Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
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Francis Jonet
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Commerce de Marseille 1788 - Plans Gérard Delacroix
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour Francis,
Je confirme qu'un outil à tronçonner convient parfaitement à la manip.
Pour ma part, j'utilise un outil qui fait 1,5 mm de large et que j'ai trouvé chez Arc Euro Trad :
https://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Cutting-Tools/Lathe-Turning-Tools/8mm-Parting-Off-Tool-with-Parting-Blade
Il ressemble à ceci :
Pour ce qui est de l'usinage, je partirais plutôt d'une barre de 20/10, plus rigide que du 10/10, car tu peux descendre sans problème à 4/10 pour la partie fine.
Pour le reste ta procédure est bonne.
Pour le tronçonnage débute la forme du haut du manche à la lime et fini la coupe au cutter, ce sera plus précis.
Ne pas oublier de mettre un couvercle ou ta main en dessous sinon c'est la pêche dans les copeaux
Enfin, si le manche du cabillot ne te plait pas, tu peux le reprendre dans une pince de 1 mm.
Quant à faire un cabillot en bois, avec un diamètre de quelque dixièmes, j'ai des doute sur sa solidité au moment du gréement. A vérifier...
Bon courage.
Amitiés.
Jean-Marie
Je confirme qu'un outil à tronçonner convient parfaitement à la manip.
Pour ma part, j'utilise un outil qui fait 1,5 mm de large et que j'ai trouvé chez Arc Euro Trad :
https://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Cutting-Tools/Lathe-Turning-Tools/8mm-Parting-Off-Tool-with-Parting-Blade
Il ressemble à ceci :
Pour ce qui est de l'usinage, je partirais plutôt d'une barre de 20/10, plus rigide que du 10/10, car tu peux descendre sans problème à 4/10 pour la partie fine.
Pour le reste ta procédure est bonne.
Pour le tronçonnage débute la forme du haut du manche à la lime et fini la coupe au cutter, ce sera plus précis.
Ne pas oublier de mettre un couvercle ou ta main en dessous sinon c'est la pêche dans les copeaux
Enfin, si le manche du cabillot ne te plait pas, tu peux le reprendre dans une pince de 1 mm.
Quant à faire un cabillot en bois, avec un diamètre de quelque dixièmes, j'ai des doute sur sa solidité au moment du gréement. A vérifier...
Bon courage.
Amitiés.
Jean-Marie
Jean-Marie Rochat- Messages : 279
Date d'inscription : 07/09/2015
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Salut Jean-Marie,
Dis-moi, le cabillot posé sur l'outil... c'est pour me faire bisquer tellement il est beau !
Dis-moi, le cabillot posé sur l'outil... c'est pour me faire bisquer tellement il est beau !
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9508
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour.
Je suis du même avis. Ma Vénus au 1/72 a des cabillots en laiton noirci.
Quant à faire un cabillot en bois, avec un diamètre de quelque dixièmes, j'ai des doute sur sa solidité au moment du gréement. A vérifier...
Jean-Marie
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Vous êtes pas obligés de tirer comme des bœufs
alain p
a.pichenet- Messages : 1103
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Non Francis, c'était juste pour voir si c'était possible et comment faire
Jean-Marie
Jean-Marie
Jean-Marie Rochat- Messages : 279
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : Forges les Bains
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonsoir,
Je n'ai pas votre expérience, et, à mon modeste niveau, voila ce que j'ai fait. Bien évidemment, le résultat n'est sûrement pas le même que vous.
J'ai fait mes cabillots en laiton, car je pense qu'en bois ils céderont au moment de la mise en place du gréement.
N'ayant pas votre talent pour utiliser, dans ce cas, un outil, j'ai cassé à chaque fois, j'ai fait les cabillots à la lime.
Comme la lime pousse un peu et risque de casser la pièce, je place un doigt derrière le cabillot pendant qu'il tourne, ça ne chauffe pas, mais gare au mandrin, ça tape un peu (j'ai testé) après on fait attention.
Les miens n'ont pas la beauté de ceux de Michèle, mais une fois dans les râteliers .
Jean-Jacques
Je n'ai pas votre expérience, et, à mon modeste niveau, voila ce que j'ai fait. Bien évidemment, le résultat n'est sûrement pas le même que vous.
J'ai fait mes cabillots en laiton, car je pense qu'en bois ils céderont au moment de la mise en place du gréement.
N'ayant pas votre talent pour utiliser, dans ce cas, un outil, j'ai cassé à chaque fois, j'ai fait les cabillots à la lime.
Comme la lime pousse un peu et risque de casser la pièce, je place un doigt derrière le cabillot pendant qu'il tourne, ça ne chauffe pas, mais gare au mandrin, ça tape un peu (j'ai testé) après on fait attention.
Les miens n'ont pas la beauté de ceux de Michèle, mais une fois dans les râteliers .
Jean-Jacques
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour Jean-Jacques,
Le doigt derrière la pièce en cours de tournage est ce que j'ai souvent pratiqué pour les petites merdouilles, c'est une bonne solution. Et comme tu le dis "attention au mandrin !" Tes cabillots me plaisent, mais je ne ferai sans doute pas comme toi pas peur d'anachronisme dans la représentation.
Le mandrin de mon tour ne me permet pas de serrer les très petits diamètres, c'est pourquoi je me fournit en pinces ER. Quand j'ai vu ce que font Jean-Marie et Gérard avec cet outillage je n'ai pu me retenir d'en passer commande. C'est sans doute la dernière dépense importante que je fais pour le modélisme. j'ai commandé des pinces de Ø1 à Ø16 mm, avec ça je pourrai tourner tout ce dont j'ai besoin pour terminer le 118/120*.
* À dire vrai, aujourd'hui je n'ai pas besoin de plus de Ø8 mm. Mais l'achat à l'unité dépasse presque le coût de la boîte complète.
Le doigt derrière la pièce en cours de tournage est ce que j'ai souvent pratiqué pour les petites merdouilles, c'est une bonne solution. Et comme tu le dis "attention au mandrin !" Tes cabillots me plaisent, mais je ne ferai sans doute pas comme toi pas peur d'anachronisme dans la représentation.
Le mandrin de mon tour ne me permet pas de serrer les très petits diamètres, c'est pourquoi je me fournit en pinces ER. Quand j'ai vu ce que font Jean-Marie et Gérard avec cet outillage je n'ai pu me retenir d'en passer commande. C'est sans doute la dernière dépense importante que je fais pour le modélisme. j'ai commandé des pinces de Ø1 à Ø16 mm, avec ça je pourrai tourner tout ce dont j'ai besoin pour terminer le 118/120*.
* À dire vrai, aujourd'hui je n'ai pas besoin de plus de Ø8 mm. Mais l'achat à l'unité dépasse presque le coût de la boîte complète.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9508
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Les pinces évitent de polluer l'atmosphère d'un retentissant juron, tu aurais du commencer à 0,8.
Pierre
Pierre
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bon, alors Francis, je remballe mon buis ! Merci
Tu pourrais avoir au moins la politesse de répondre.
Tu pourrais avoir au moins la politesse de répondre.
Dernière édition par Michel Saunier le Mer 29 Jan 2020 - 21:01, édité 1 fois
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour,
Pour me changer du 1/24ème je me suis frotté au 1/72ème en essayant de réaliser un cabillot.
Ne possédant pas de tour j'ai travaillé au bout du mandrin de mon touret. Je suis parti d'un barreau de buis de 1.5x1.5mm que je fais ressortir de 8mm. Pour éviter la casse j'ai installé un système d'appui à bonne hauteur. Astuce j'ai placé au dessus une planchette de buis avec quelques crans pour appuyer la queue (inutile d'y mettre le doigt!). la queue est amenée à l'aide d'une lime au diamètre de 0,6mm, miracle ça ne casse pas! Il suffit de dégager la poignée en la faisant sortir de 3mm du mandrin puis la façonner.
Tout ça est empirique mais ça marche, prévoir environ 5 à 6minutes par cabillot. Résultat satisfaisant sans être parfait.
- Longueur totale 7,5mm
- Diamètre de la queue 0,5 à 0,6mm pour une longueur de 4.5mm
- Diamètre de la poignée 0.9mm , longueur 3mm
En vrac un petit reportage photos pour mieux comprendre.
C'était un petit divertissement!
Pour me changer du 1/24ème je me suis frotté au 1/72ème en essayant de réaliser un cabillot.
Ne possédant pas de tour j'ai travaillé au bout du mandrin de mon touret. Je suis parti d'un barreau de buis de 1.5x1.5mm que je fais ressortir de 8mm. Pour éviter la casse j'ai installé un système d'appui à bonne hauteur. Astuce j'ai placé au dessus une planchette de buis avec quelques crans pour appuyer la queue (inutile d'y mettre le doigt!). la queue est amenée à l'aide d'une lime au diamètre de 0,6mm, miracle ça ne casse pas! Il suffit de dégager la poignée en la faisant sortir de 3mm du mandrin puis la façonner.
Tout ça est empirique mais ça marche, prévoir environ 5 à 6minutes par cabillot. Résultat satisfaisant sans être parfait.
- Longueur totale 7,5mm
- Diamètre de la queue 0,5 à 0,6mm pour une longueur de 4.5mm
- Diamètre de la poignée 0.9mm , longueur 3mm
En vrac un petit reportage photos pour mieux comprendre.
- Spoiler:
C'était un petit divertissement!
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
C'était un petit divertissement! Comme tu y vas Jacques
Moi qui ne sais rien faire de mes doigts...
Moi qui ne sais rien faire de mes doigts...
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour Jacques,
Ce fut un bon divertissement.
Si tu as lu plus haut, tu as compris que c'est un peu comme cela que j'ai fabriqué les rayon de la double roue du gouvernail. Ça fonctionne très bien avec un mandrin en pleine forme et qu'il n'y a pas de jeu dans l'axe de la perceuse. Avec du buis c'est parfait. Par mesure de précaution je testerai la résistance d'un tel objet quand j'aurai reçu mon outillage.
Ils sont magnifiques tes cabillots (je n'ai pas remarqué tout de suite celui au 1/72)... Maintenant tu es prêt à changer d'échelle pour ton prochain modèle !
Ce fut un bon divertissement.
Si tu as lu plus haut, tu as compris que c'est un peu comme cela que j'ai fabriqué les rayon de la double roue du gouvernail. Ça fonctionne très bien avec un mandrin en pleine forme et qu'il n'y a pas de jeu dans l'axe de la perceuse. Avec du buis c'est parfait. Par mesure de précaution je testerai la résistance d'un tel objet quand j'aurai reçu mon outillage.
Ils sont magnifiques tes cabillots (je n'ai pas remarqué tout de suite celui au 1/72)... Maintenant tu es prêt à changer d'échelle pour ton prochain modèle !
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
pollux a écrit:C'était un petit divertissement! Comme tu y vas Jacques
Moi qui ne sais rien faire de mes doigts...
Tu sais faire les vrais manœuvre et ce n'est pas rien! D'ailleurs pour en revenir aux cabillots j'ai toujours quelques difficultés à ranger les glènes sur la poignée... N'hésite pas à mettre des photos de détails et pourquoi pas une petite video
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Certain que Simon va te débrouiller ça vite fait.
En ce qui me concerne, j'ai refait touts les ferrures des trappes de la dernière photo, elles ne me plaisaient plus du tout ce matin au réveil (mais après l'avoir expédiée !) Je vous montrerai la différence lorsque tout sera terminé. Il faudra être patient.
En ce qui me concerne, j'ai refait touts les ferrures des trappes de la dernière photo, elles ne me plaisaient plus du tout ce matin au réveil (mais après l'avoir expédiée !) Je vous montrerai la différence lorsque tout sera terminé. Il faudra être patient.
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Francis Jonet- Modérateur
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonsoir.
Les ferrures sont davantage en proportion mais les clous paraissent gros.
Les ferrures sont davantage en proportion mais les clous paraissent gros.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
C'est du 4/10 un peu grossi par les coups de lime.
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Francis
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Date d'inscription : 24/05/2010
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
C'est vrai que les clous sont un peu gros! Tu n'as pas du 3/10?
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Si j'ai, mais pas les bonnes mèches pour faire des percements réguliers. Les panneaux font 55/100 d'épaisseur, par deux fois ils se sont cassés au moment de placer les "clous", il m'a donc fallu les pré-percer au même rythme que les ferrures : travail fait à la fraiseuse avec le plus petit foret que je peux monter dans la pince (Ø 4/10). Tout a été fais deux fois minimum, les ferrures trois fois.
J'en reste là, il faut savoir s'arrêter.
J'en reste là, il faut savoir s'arrêter.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour,
je croyais l'avoir déjà dit, mais dans le cas de Francis, nul besoin de percer et de vouloir mettre des clous. Une simple empreinte faite à la pointe à graver suffit. C'est rigide et ça ne casse pas, la queue, c'est du 3 ou du 3,2
Gérard
je croyais l'avoir déjà dit, mais dans le cas de Francis, nul besoin de percer et de vouloir mettre des clous. Une simple empreinte faite à la pointe à graver suffit. C'est rigide et ça ne casse pas, la queue, c'est du 3 ou du 3,2
Gérard
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Pour ma part pour tous perçages en dessous de 5/10ème j'utilise un roule goupille. Il ne faut pas utiliser de forets épaulés et mettre une goutte d'huile de coupe.
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
C'est gentil les amis, et merci pour vos conseils.
Pour répondre à Gérard : je connais le truc, mais faire une empreinte sur un fer de 2,5/10 par 7/10 je n'y arrive pas, la ferrure se déforme. De plus, le collage sur des brindilles m'a assez déçu, ça ne tient pas très bien, ça lâche au bout d'un moment avec les manipulations ; sauf peut-être avec l'Araldite - que je manie fort mal pour ce genre de présentation.
Jacques : j'ai quantité de forets épaulés qui me donnent entière satisfaction et qui ne cassent que si je ne fais pas attention. C'est comme avec les mini-fraises diamant qui ne supportent pas un déplacement alors qu'elles sont à l'arrêt. Je pense que tu places ton roule goupilles dans ta fraiseuse ou ta perceuse... ou tu travailles à la main ?
Pour répondre à Gérard : je connais le truc, mais faire une empreinte sur un fer de 2,5/10 par 7/10 je n'y arrive pas, la ferrure se déforme. De plus, le collage sur des brindilles m'a assez déçu, ça ne tient pas très bien, ça lâche au bout d'un moment avec les manipulations ; sauf peut-être avec l'Araldite - que je manie fort mal pour ce genre de présentation.
Jacques : j'ai quantité de forets épaulés qui me donnent entière satisfaction et qui ne cassent que si je ne fais pas attention. C'est comme avec les mini-fraises diamant qui ne supportent pas un déplacement alors qu'elles sont à l'arrêt. Je pense que tu places ton roule goupilles dans ta fraiseuse ou ta perceuse... ou tu travailles à la main ?
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9508
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Francis, moi je me fais un outil même à 2/10 s'il le faut et je perce simplement le moindre produit de rebouchage donne l'illusion et fait le reste...
alain p
a.pichenet- Messages : 1103
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Je me suis mal exprimé. Quand je parle d'empreinte, c'est juste faire une amorce de trou en tournant. A ton échelle, c'est bien suffisant !
Gérard
Gérard
Re: Le Commerce de Marseille au 1/72 par Francis Jonet
Je travaille à la main, le foret ne doit pas dépasser le roule goupille de plus de 3mm. C'est pourquoi je n'utilise pas de foret épaulé.
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