La poupe du Fleuron en 3D

Bernard HUC Sam 30 Déc 2023 - 15:20

Pendant les moments d'attente entre les couches de peinture de la poupe de Pic, inspiré par le travail d'Eric L., je regarde les décos de la poupe du Fleuron.
J'ai accès aux dessins de Caffiéri en bonne résolution (merci Gérard):

J'y vois, en plus des 7 feuilles d'acanthe à bout retourné, un "vase à godrons" (rose), un "culot" (orange) qui sort du vase, la grande volute d'où partent les feuilles en forme de "rosace" (orange et jaune).Les feuilles qui partent du centre de la rosace peut être assimilée à une "queue de cochon":

.

Bernard

Yoann gui Sam 30 Déc 2023 - 16:10

Tu es motivé en ce moment ! Smile

Il y a le dessin suedois aussi

Bernard HUC Sam 30 Déc 2023 - 16:22

Il est bien celui-là, je ne le connaissais pas. C'est tout à fait la réplique de celui de Caffiéri en plus net.
Tu n'aurais pas la vue de la poupe ?
Bernard

Yoann gui Sam 30 Déc 2023 - 17:02

Non il y a pas la poupe, juste la bouteille et la proue.
Apparemment c'est une copie du dessin original.
A mon avis Chapman a du le copier en visite à Brest vers 1754, le Fleuron n'était plus à ce moment.

Tu peux l'avoir ici :

https://digitaltmuseum.se/011024827891/ritning

j.mail. Sam 30 Déc 2023 - 20:39

Bonsoir
Je me permets de dire que je ne suis pas tout à fait étranger à cette étude. J'y vois beaucoup d'inspirations.
Parfois ce n'est pas facile d'en faire mention.... et pourtant que de similitudes.

Bernard HUC Dim 31 Déc 2023 - 10:06

En 2019, ma première incursion dans les feuilles d'acanthe m'avait fait modéliser le cul de lampe du Gros-Ventre.

C'est , dans les grandes lignes, la même forme générale que celui du Fleuron. A l'époque ma maitrise des splines ne m'aurait pas permis de dessiner ce dernier.
Aujourd'hui, à force de pratique, j'ai acquis plein de techniques qui vont me permettre de modéliser dans le moindre détail, sans problème, ce type de décor qui me paraissait inatteignable alors.

Bernard

Bernard HUC Dim 31 Déc 2023 - 10:31

Le dessin de Chapman, le fond en bleu :

Le Marin Lun 1 Jan 2024 - 13:31

Après la superbe poupe de Pic, allons nous avoir le bonheur de voir celle du Fleuron? La poupe du Fleuron en 3D 743347

Les premiers pas dans la modélisation des feuilles d'acanthe étaient déjà prometteurs et avec la maitrise qui est la tienne aujourd'hui, ça devrait être un nouveau chef d'œuvre ..

Bernard HUC Mar 2 Jan 2024 - 14:13

Vite fait en m'appuyant sur la mono de Gérard, les grandes lignes de cette poupe :

Bernard

EricLem Mer 3 Jan 2024 - 9:23

pour nous, c'est plus long !

G. Delacroix Mer 3 Jan 2024 - 10:12

Et pour moi encore plus La poupe du Fleuron en 3D 651131

Yoann gui Mer 3 Jan 2024 - 16:00

Le savoir faire Smile

Je galère un max sur le Vaisseau de 80 à créer cette partie.

Bernard HUC Lun 8 Jan 2024 - 22:04

Mon interprétation du cul de lampe selon Caffiéri. Je mesure bien la difficulté qu'ont les modélistes à réaliser ces décorations.
5 jours de boulot pour moi :

Bernard

j.mail. Mar 9 Jan 2024 - 9:47

C'est avec attention que je suis ce poste. Il est intéressant de voir les petites différences d'interprétation du dessin de Caffieri.
C'est vraiment très similaire.
2 ou 3 petits détails dans les différences repérées en rouge:
- La sortie de la volute au centre du grand motif rond à droite
- Le motif du haut avec un nombre de boules différent
- Le petit cadre que tu n'as peut être pas encore dessiné
Il faut reconnaitre que dans l'ensemble on est très proche

Jacques

Bernard HUC Mar 9 Jan 2024 - 13:45

Bien vu Jacques, effectivement il manque une boule qui en ornementation s'appelle un godron. C'est un motif que l'on retrouve fréquemment sur ces poupes du XVIIIème. Je pense qu'avec ces godrons Caffièri a voulu symboliser un vase d'où jailli le culot de feuille d'acanthe :

La sortie des feuilles du motif rond, la rosace en ornementation, me parait être traitée en queue de cochon, pas en volute :

J'ai dessiné le cadre comme un cadre, pas comme une baguette :

Une petite vidéo pour voir les volumes. Toujours traités avec exubérance parce que ces motifs sur le cul de lampe imprimés au 1/40 ne feront que entre 1 et 3 mm d'épaisseur :

Bernard

j.mail. Mar 9 Jan 2024 - 15:28

Merci pour ta réponse, je crois que nous aurons de quoi échanger.
Hormis les godrons, tu as raison pour le cadre et la sortie en queue de cochon il me manquait une gravure pour ce détail.

Jacques

Bernard HUC Mer 10 Jan 2024 - 9:57

On retrouve des godrons dans un motif au dessus :

Je vais dessiner maintenant le balcon de la galerie.
Comme d'habitude, je pars des plans de GD structurellement cohérents mais je me sers des dessins de Caffiéri pour les décorations. Dessins sur lesquels je peux amener mon interprétation.

Les photos des modèles montrent le motif sous le plat-bord en creux, genre maillon de chaine (sauf un modèle Américain) . Caffiéri l'a dessiné en bosse (cabochon) demi gélule en langage d'aujourd'hui . Les ombres portées en bas à droite, pour un soleil en haut à gauche, sont très explicites.

Les ombres des balcons (grandes flèches) montrent aussi ceux-ci de forme bombées , comme le sont souvent les meubles de cette époque. Bombé qui respecte les courbes des consoles d'angles (petites flèches) .

Je les ferais donc bombés :

Bernard

Bernard HUC Jeu 11 Jan 2024 - 10:58

Après plein de petites retouches que moi seul aperçoit , une version plus aboutie du cul de lampe :

Bernard

Guillaume Jeu 11 Jan 2024 - 11:12

Dans le modèle de Mr Boutantin, entre les sculptures il y a des "petits trous" (ça a un nom??) et je trouve que c'est très esthétique.

https://www.amarsenal.be/membres-modeles/jean-boutantin/le-fleuron

Bernard HUC Jeu 11 Jan 2024 - 12:28

il y a des "petits trous"

C'est un fond piqueté, ça fait ressortir les reliefs. Ca doit porter un nom plus technique ?

G. Delacroix Jeu 11 Jan 2024 - 13:41

Je crois que ça s'appelle un piqueté. Sans garantie La poupe du Fleuron en 3D 450410

j.mail. Jeu 11 Jan 2024 - 15:06

Outre les moulurations en haut je crois avoir trouvé quelques différences repérées sur l'image ci-dessous

Par ailleurs je reviens sur l'étude très intéressante du dessin de Caffieri, elle me replonge quelques années en arrière.
Bien sûr, nous ne disposons pas des mêmes outils. Ta maitrise de la 3D et la modélisation qui s'en suit te permettent une approche plus précise de tes analyses.
Sur les derniers éléments que tu proposes, notamment les motifs en relief sont plus plausibles que les maillons de chaine.
Pour le reste, je suis plus réservé. Il ne faut pas oublier que c'est un dessin de l'artiste et que les décorateurs, sculpteurs devaient adapter l'ensemble à une ossature de charpente pas toujours compatible. Le dessin de Gérard montre un remplissage plat au milieu du balcon. C'est aussi mon interprétation. Pour moi, seuls les retours de galeries ainsi que les caissons sont bombés, ce qui semble être confirmé sur deux modèles historiques: Le Prince de Parme et Le Bien aimé.
Pour cette étude de poupe, j'ai beaucoup échangé avec Gérard et Olivier et c'est souvent le travail sur le terrain qui a dicté mon choix.
L'étude que tu as faite est remarquable et je comprends ta décision. A suivre.......pour de nouvelles aventures.

Amicalement

Spoiler:

Spoiler:

Jacques

le Spahi Jeu 11 Jan 2024 - 15:09

Pour les bas-reliefs on parle de fond texturé... je crois. scratch

Thierry

Yoann gui Jeu 11 Jan 2024 - 15:53

Difficile à dire avec ce bombage... c'est vrai que techniquement à mettre en place cela semble compliqué.. comme le reste Smile

Quelques relevés anglais :

D'autres sont plats ...

Bernard HUC Jeu 11 Jan 2024 - 16:05

Le scan de la page de garde du livret de la mono fait apparaitre davantage ces ombres qu'a dessiné Caffieri et qui, pour le dessinateur industriel que je suis, indiquent clairement une surface bombée sur toute la longueur du balcon.
C'est ce que souhaitais Caffiéri sans aucun doute. Que cela n'ait pas été réalisé comme ça sur les modèles est fort possible. Il est plus difficile de faire quelque chose de courbe que quelque chose de droit. Mais en 3D cela ne pose guère plus de problèmes.

Etonnamment ce dessin a été inversé droite/gauche par rapport à l'original. Les ombres portées sont donc en bas à gauche. La personne a quand même re-inversé le mot "Le Fleuron" dans le cartouche. Quelle en est la raison ??

Un infime détail de plus. Les motifs en rond, de part et d'autres des grosses fleurs de lys encadrées, montrent aussi des ombres portées vers le bas. Il s'agit donc de motif en bosse et pas en creux comme on peut le voir parfois. Je pense à une coquille vue de dos :

Au XVIII les menuisiers, sculpteurs , ébénistes aimaient bien les formes bombés :

Faut dire aussi que je sors juste de la coque de PIC qui présente ce type de bombage du balcon :

Bernard

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