La poupe du Fleuron en 3D
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Modèles numériques
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 11 Jan - 15:05
Le scan de la page de garde du livret de la mono fait apparaitre davantage ces ombres qu'a dessiné Caffieri et qui, pour le dessinateur industriel que je suis, indiquent clairement une surface bombée sur toute la longueur du balcon.
C'est ce que souhaitais Caffiéri sans aucun doute. Que cela n'ait pas été réalisé comme ça sur les modèles est fort possible. Il est plus difficile de faire quelque chose de courbe que quelque chose de droit. Mais en 3D cela ne pose guère plus de problèmes.
Etonnamment ce dessin a été inversé droite/gauche par rapport à l'original. Les ombres portées sont donc en bas à gauche. La personne a quand même re-inversé le mot "Le Fleuron" dans le cartouche. Quelle en est la raison ??
Un infime détail de plus. Les motifs en rond, de part et d'autres des grosses fleurs de lys encadrées, montrent aussi des ombres portées vers le bas. Il s'agit donc de motif en bosse et pas en creux comme on peut le voir parfois. Je pense à une coquille vue de dos :
Au XVIII les menuisiers, sculpteurs , ébénistes aimaient bien les formes bombés :
Faut dire aussi que je sors juste de la coque de PIC qui présente ce type de bombage du balcon :
Bernard
C'est ce que souhaitais Caffiéri sans aucun doute. Que cela n'ait pas été réalisé comme ça sur les modèles est fort possible. Il est plus difficile de faire quelque chose de courbe que quelque chose de droit. Mais en 3D cela ne pose guère plus de problèmes.
Etonnamment ce dessin a été inversé droite/gauche par rapport à l'original. Les ombres portées sont donc en bas à gauche. La personne a quand même re-inversé le mot "Le Fleuron" dans le cartouche. Quelle en est la raison ??
Un infime détail de plus. Les motifs en rond, de part et d'autres des grosses fleurs de lys encadrées, montrent aussi des ombres portées vers le bas. Il s'agit donc de motif en bosse et pas en creux comme on peut le voir parfois. Je pense à une coquille vue de dos :
Au XVIII les menuisiers, sculpteurs , ébénistes aimaient bien les formes bombés :
Faut dire aussi que je sors juste de la coque de PIC qui présente ce type de bombage du balcon :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Nick Moerman Jeu 11 Jan - 18:24
Voici quelques détails du Bien-Aimé et Prince de Parme.
On distingue bien la face extérieure bombée de leur galerie .
Chez le dernier la face intérieure est aussi visible mais la courbure n'est guère visible.
A noter les motifs partiellement à air.
On distingue bien la face extérieure bombée de leur galerie .
Chez le dernier la face intérieure est aussi visible mais la courbure n'est guère visible.
A noter les motifs partiellement à air.
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 11 Jan - 19:22
A Rochefort 2 modèles ont le balcon bombés, le Tonnant et le Dauphin Royal :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 11 Jan - 19:33
Tiens d'autres questions :
Sur le blason ailé on dirait que Caffiéry a dessiné 2 pattes qui sortent vers le bas (flèches rouges) ?
Et en bleu, ce sont des plumes ou des feuilles de jonc ?
Bernard
Sur le blason ailé on dirait que Caffiéry a dessiné 2 pattes qui sortent vers le bas (flèches rouges) ?
Et en bleu, ce sont des plumes ou des feuilles de jonc ?
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Wpatrick Ven 12 Jan - 9:10
Bernard HUC a écrit:Un infime détail de plus. Les motifs en rond, de part et d'autres des grosses fleurs de lys encadrées, montrent aussi des ombres portées vers le bas. Il s'agit donc de motif en bosse et pas en creux comme on peut le voir parfois. Je pense à une coquille vue de dos :
Les motifs en rond ce sont les coquilles saint jacques symbole des pèlerins de Saint Jacques de Compostelle.(Espagne)
Wpatrick- Messages : 2269
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Wpatrick Ven 12 Jan - 9:46
Bernard HUC a écrit:Tiens d'autres questions :
Sur le blason ailé on dirait que Caffiéry a dessiné 2 pattes qui sortent vers le bas (flèches rouges) ?
Et en bleu, ce sont des plumes ou des feuilles de jonc ?
séraphins
Bernard
les plumes sont les représentations des 2 anges à la droite et à gauche autour du trône de Dieu. Seraphin rouge et un Chérubin bleu
Ces plumes qui entourent le blason héraldique mentionnent bien à l'époque la présence de la religion chrétienne et la royauté
Ce ne sont pas des feuilles de joncs mais des feuilles d'Acanthes qui étaient un attribut de la déesse Aphrodite.. Il existe de nombreuses légendes associées à la plante, dont certaines remontent à l’Antiquité.
l’acanthe a toujours été considérée comme un symbole de force et de puissance.
Il n'y a pas de pattes ce sont des feuilles .
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Wpatrick Ven 12 Jan - 9:59
On y retrouve sur ce dessin toutes les représentations qui figurent sur les armoiries de France, la couronne surplombée qui recouvre toutes les couronnes de France. les 5 branches qui repr"sentent à l'époque les 5 royaumes de france
Le chapelet des coquilles de saint jacques , ainsi que les colliers de l'ordre de saint Michel et de l'ordre du saint esprit (colombe ) troisième symbole de la Trinité.
Le H visible sur le collier de l'ordre du saint esprit représente le H d'Henri III puisque c'est ce Roi qui a fondé l'ordre de chevalerie de la monarchie et l'ordre su saint esprit
Le chapelet des coquilles de saint jacques , ainsi que les colliers de l'ordre de saint Michel et de l'ordre du saint esprit (colombe ) troisième symbole de la Trinité.
Le H visible sur le collier de l'ordre du saint esprit représente le H d'Henri III puisque c'est ce Roi qui a fondé l'ordre de chevalerie de la monarchie et l'ordre su saint esprit
Wpatrick- Messages : 2269
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Ven 12 Jan - 14:08
Merci patrick, je m'étais largement inspiré de ce sujet quand j'avais modélisé la plaque de giberne du régiment du Berry :
Concernant les feuilles d'acanthe, Caffierry les dessinait toujours plus ou moins arrondies avec leur forme caractéristique. Sortant des ailes du blason , ce sont des feuilles de jonc comme il les dessines par ailleurs.
Etroites, longues, toujours courbes et pointues.
En rouge les feuilles de jonc, en bleu les feuilles d'acanthe :
Bernard
Concernant les feuilles d'acanthe, Caffierry les dessinait toujours plus ou moins arrondies avec leur forme caractéristique. Sortant des ailes du blason , ce sont des feuilles de jonc comme il les dessines par ailleurs.
Etroites, longues, toujours courbes et pointues.
En rouge les feuilles de jonc, en bleu les feuilles d'acanthe :
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Yoann gui Ven 12 Jan - 15:10
Les deux "pattes" qui dépassent c'est le début des feuilles qui se croisent derrière l'ensemble
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Ven 12 Jan - 16:24
Bien observé Yoann, je prends cette explication qui justifie encore les feuilles de jonc, merci.
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Yoann gui Ven 12 Jan - 16:59
CP Caffieri dans le devis de l'Illustre parle de "palme entrelassées de rubans"
Je te l'envoie avec le dessin.
Je te l'envoie avec le dessin.
Yoann gui- Messages : 1212
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Ven 12 Jan - 20:25
Les petits motifs ronds autour des grosses fleurs de lys sont bien des coquilles de dos. Caffiery s'en est servi sur le vaisseau Triton, dont on a un meilleur niveau de détail :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Dim 14 Jan - 8:11
Une autre petite bizarrerie sur le dessin de Caffiéry. Les dauphins babord ont des écailles, mais pas ceux de tribord.
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Pierre Blanc Dim 14 Jan - 13:27
Bonjour.
Autres bizarreries, celui de tribord AR semble tenir un oiseau dans sa gueule, celui bâbord AV a des moustaches de poilu de la guerre de 14.
Autres bizarreries, celui de tribord AR semble tenir un oiseau dans sa gueule, celui bâbord AV a des moustaches de poilu de la guerre de 14.
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Allan16 Jeu 18 Jan - 8:30
Bonjour Bernard
Belle recherche et beau début de modélisation, le cul de bouteille est superbe
Je pense qu il y a une différence de poisson, car c est une iconographie différente d un coté les palmes et de l autre de l olivier ou oranger (je n ai pas trouvé l olivier dans le le pdf de l ornementation baroque)
Hâte de voir la suite
Belle recherche et beau début de modélisation, le cul de bouteille est superbe
Je pense qu il y a une différence de poisson, car c est une iconographie différente d un coté les palmes et de l autre de l olivier ou oranger (je n ai pas trouvé l olivier dans le le pdf de l ornementation baroque)
Hâte de voir la suite
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 18 Jan - 10:21
Salut Allan.
Une image tirée du livre de Perrault sur les différentes feuilles.
La feuille de laurier est pointue comme celle d'oranger qui , elle, est plus fermée sur elle-même. La feuille d'olivier a le bout plus rond :
Bernard
Une image tirée du livre de Perrault sur les différentes feuilles.
La feuille de laurier est pointue comme celle d'oranger qui , elle, est plus fermée sur elle-même. La feuille d'olivier a le bout plus rond :
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 18 Jan - 10:59
Une première interprétation temporaire du balcon. J'ai emprunté le blason emplumé à la coque de PIC. Je dois encore dessiner sa version Fleuron :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
j.mail. Jeu 18 Jan - 13:18
Bonjour
Ton travail me soulage.
Depuis quelques temps j'avais vraiment l'impression d'avoir fait énormément d'erreurs... Hormis le chainage et la courbure vertical de la galerie mon interprétation sans être aussi pointue que la tienne reste à peu près conforme.
Je me suis amusé à mettre nos 2 sculptures sur la même image. on y retrouve les mêmes fleurs de lys ( il te manque les 2 petits zizis de côté ),
mes coquilles sont en bosse avec quelques différences sur les hauts, quant au retour de balcon c'est presque pareil.
Jacques
Ton travail me soulage.
Depuis quelques temps j'avais vraiment l'impression d'avoir fait énormément d'erreurs... Hormis le chainage et la courbure vertical de la galerie mon interprétation sans être aussi pointue que la tienne reste à peu près conforme.
Je me suis amusé à mettre nos 2 sculptures sur la même image. on y retrouve les mêmes fleurs de lys ( il te manque les 2 petits zizis de côté ),
mes coquilles sont en bosse avec quelques différences sur les hauts, quant au retour de balcon c'est presque pareil.
Jacques
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 18 Jan - 15:43
Pour tout t'avouer Jacques, je me réfère constamment à des superbes photos de ton Fleuron que J.M. Rochat avait pris à l'expo de Rochefort. Et aussi à tous les dessins de Caffiery du SHD.
On retrouve à peu près dans ces dessins qui sont parfois plus précis, la plus part des éléments décoratifs que Caffiéry a mis sur son Fleuron.
Les 4 petits zizis sont des tout petits rinceaux d'acanthe qui font parti des détails que je n'ai pas encore fait.
Je suis sur le blason et en cherchant bien, j'y ai vu un collier de St Michel et un collier du St Esprit avec sa médaille caractéristique.
Ca commence à ressembler à une poupe ...
Bernard
On retrouve à peu près dans ces dessins qui sont parfois plus précis, la plus part des éléments décoratifs que Caffiéry a mis sur son Fleuron.
Les 4 petits zizis sont des tout petits rinceaux d'acanthe qui font parti des détails que je n'ai pas encore fait.
Je suis sur le blason et en cherchant bien, j'y ai vu un collier de St Michel et un collier du St Esprit avec sa médaille caractéristique.
Ca commence à ressembler à une poupe ...
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Jeu 18 Jan - 21:01
Avec le blason du Fleuron et les médailles . Manquent encore les feuilles de jonc et et les acanthes du bas :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
j.mail. Ven 19 Jan - 9:25
Bonjour Bernard
En effet c'est bien le collier de St Michel et du St Esprit qui borde le blason. Olivier Gatine m'avait envoyé toute une étude sur le sujet, malheureusement je ne peux y remettre la main dessus.
Dans le médaillon il y a effectivement une colombe. Je ne l'ai pas mise car j'ai eu l'information trop tard et pas le courage de le refaire. les petites coquilles dans le collier sont bien venues et de grande finesse. C'est bien d'avoir rajouté les petits zizis!
Si je peux me permettre et pour dire quelque chose... Je trouve la bordure des ailes un peu épaisse ( remarque que m'avait faite Gérard en son temps..). Par ailleurs je trouve la largeur de la couronne un peu étroite et le bandeau du bas trop large.
Enfin c'est pour dire quelque chose....L'ensemble est parfait.
Jacques
En effet c'est bien le collier de St Michel et du St Esprit qui borde le blason. Olivier Gatine m'avait envoyé toute une étude sur le sujet, malheureusement je ne peux y remettre la main dessus.
Dans le médaillon il y a effectivement une colombe. Je ne l'ai pas mise car j'ai eu l'information trop tard et pas le courage de le refaire. les petites coquilles dans le collier sont bien venues et de grande finesse. C'est bien d'avoir rajouté les petits zizis!
Si je peux me permettre et pour dire quelque chose... Je trouve la bordure des ailes un peu épaisse ( remarque que m'avait faite Gérard en son temps..). Par ailleurs je trouve la largeur de la couronne un peu étroite et le bandeau du bas trop large.
Enfin c'est pour dire quelque chose....L'ensemble est parfait.
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j.mail.- Messages : 586
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Ven 19 Jan - 9:42
Bonjour Jacques,
Tes remarques sont particulièrement bienvenues et aident à se corriger. A force d'avoir le nez dessus, on ne voit plus ses erreurs.
J'ai fait tes modifs et ajouté les joncs:
Bernard
Tes remarques sont particulièrement bienvenues et aident à se corriger. A force d'avoir le nez dessus, on ne voit plus ses erreurs.
J'ai fait tes modifs et ajouté les joncs:
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
G. Delacroix Ven 19 Jan - 10:36
Bonjour,
Si je peux me permettre un petit commentaire, il semble que les pétales (?) de la fleur de lis se transforment en feuilles d'acanthe. Ce ne sont pas juste des zigouigouis rajoutés.
Si je peux me permettre un petit commentaire, il semble que les pétales (?) de la fleur de lis se transforment en feuilles d'acanthe. Ce ne sont pas juste des zigouigouis rajoutés.
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Ven 19 Jan - 16:09
Une petite vidéo de ce balcon :
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Bernard HUC Lun 22 Jan - 10:46
Avec les caissons qui supporteront plus tard les méchants dauphins :
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