-- Discussion générale sur L'Artésien --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci bien pour cette petite étude. Çà me rassure, je doutais de ma propre analyse. Ce n’est pas évident d’interpréter les plans.
Mich
Mich
Grandmiche- Messages : 739
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
avant de planter mes clous et gournables, si j'ai bien lu :
sur un couple : 2 clous et 2 gournables placés en diagonale, et les gournables ont comme diamètre 1/12 de la largeur des varangues ???
Mon croquis est-il bon ?
Gérard
avant de planter mes clous et gournables, si j'ai bien lu :
sur un couple : 2 clous et 2 gournables placés en diagonale, et les gournables ont comme diamètre 1/12 de la largeur des varangues ???
Mon croquis est-il bon ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
J'espère que c'est bon car j'ai fait comme ça.
J'espère que c'est bon car j'ai fait comme ça.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Petite question sur les mantelets.
Dans le V.74 JB explique que les mantelets sont constitués de bordages ayant la même épaisseur que le bordage extérieur de la muraille avec un doublage à l'intérieur. Le bordage extérieur du mantelet s'applique sur deux feuillures d'un pouce sur les côtés ayant l'épaisseur du bordage. La feuillure est formée par le bordage de la muraille qui est arrêté un pouce avant le bord du sabord.
Qu'en est-il du mantelet lorsque le sabord se trouve dans la partie avant où l'épaisseur du bordage est plus importante?
Petite question sur les mantelets.
Dans le V.74 JB explique que les mantelets sont constitués de bordages ayant la même épaisseur que le bordage extérieur de la muraille avec un doublage à l'intérieur. Le bordage extérieur du mantelet s'applique sur deux feuillures d'un pouce sur les côtés ayant l'épaisseur du bordage. La feuillure est formée par le bordage de la muraille qui est arrêté un pouce avant le bord du sabord.
Qu'en est-il du mantelet lorsque le sabord se trouve dans la partie avant où l'épaisseur du bordage est plus importante?
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
pour moi, même punition ; rien ne dépasse
Gérard
pour moi, même punition ; rien ne dépasse
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
La logique veut que l'épaisseur du mantelet soit en harmonie avec le bordage de la coque.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Re-bonjour.
Merci pour vos réponses. Si l'épaisseur du mantelet est aussi importante que celle du bordage son poids risque de le rendre difficile à manœuvrer. Je penserais plutôt à une feuillure creusée dans l'épaisseur du bordage.
Merci pour vos réponses. Si l'épaisseur du mantelet est aussi importante que celle du bordage son poids risque de le rendre difficile à manœuvrer. Je penserais plutôt à une feuillure creusée dans l'épaisseur du bordage.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Vous avez raison, je me suis mal exprimé : par épaisseur je voulais dire son parement extérieur.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour Gérard 2,
Connais-tu l'article de J.Boudriot sur l'Artésien paru dans le N° 143 de Neptunia ?
Pierre
Connais-tu l'article de J.Boudriot sur l'Artésien paru dans le N° 143 de Neptunia ?
Pierre
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Pierre, c'est un vieux numéro !
Que dit-il ?
Gérard
Pierre, c'est un vieux numéro !
Que dit-il ?
Gérard
Boucles et anneaux pour le gréement des canons
Bonjour.
Sur la planche 25 de la mono on aperçoit des boucles et desanneaux crochets pour les canons du 1er pont fixés sur les postiches ou carrément sur les courbes en fer des baux. Je me demande si cette disposition est réaliste, il me semble que dans certains cas il aurait été plus commode de déplacer la courbe du bau.
Sur la planche 25 de la mono on aperçoit des boucles et des
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
étai du mat d' artimon
Bonjour,
l'étai du mat d' artimon traverse le premier caillebotis du gaillard arrière. Sur le modèle du musée, ce caillebotis est enlevé.
Peut-on penser q'une simple encoche dans le caillebotis permettrait de laisser celui-ci en place et de sécuriser le secteur ?
Gérard
l'étai du mat d' artimon traverse le premier caillebotis du gaillard arrière. Sur le modèle du musée, ce caillebotis est enlevé.
Peut-on penser q'une simple encoche dans le caillebotis permettrait de laisser celui-ci en place et de sécuriser le secteur ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Tu sais Gérard ,à cette époque là ce n'était pas leur principale préoccupation !
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
L'étai d'artimon ne passe pas au travers du premier panneau de caillebotis, il est raidi par un système d'itague à caps de mouton amarré sur le gaillard de part et d'autre du panneau.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
et merci Gérard ; la photo du modèle du musée semblait montrer ce que je pensais, mais quand on regarde le plan 38 et surtout la nomenclature, on voit effectivement que le dormant du cap de mouton est d'un côté, et l'autre brin de l'autre côté. Mais ce n'est pas évident sur la photo.
Gérard
et merci Gérard ; la photo du modèle du musée semblait montrer ce que je pensais, mais quand on regarde le plan 38 et surtout la nomenclature, on voit effectivement que le dormant du cap de mouton est d'un côté, et l'autre brin de l'autre côté. Mais ce n'est pas évident sur la photo.
Gérard
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
D'après la section, je déduis qu'il est coupé à ras de la jaumière (il apparait en blanc et non pas en rayures sur le plan) ...
bicdan- Messages : 390
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Gely du Fesc (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour Pierre,
Il est dit dans la monographie que le dernier bau est plaqué contre les allonges de voute et sa fonction de toute façon est de maintenir les abouts des bordages du pont. La jaumière étant un trou dans le massif, je ne vois pas l'utilité de la présence de cette partie du bau qui ne soutient plus rien. Un montage comme pour les étambrais de mât serait plus fonctionnel pour maintenir tous les abouts de bordages autour de ce trou.
Laurent
laurent94- Modérateur
- Messages : 998
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci à vous d'avoir répondu. Je pense comme vous mais c'est la planche 16 (1er extrait) qui met un doute dans mon esprit, la coupure du bau n'est pas clairement indiquée.
Merci à vous d'avoir répondu. Je pense comme vous mais c'est la planche 16 (1er extrait) qui met un doute dans mon esprit, la coupure du bau n'est pas clairement indiquée.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je n'ai pas tous les plans sous les yeux mais il semble que ce bau n'en est pas un véritablement, c'est juste un support pour les extrémités du bordage. A ce titre, il peut être interrompu.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
j'arrive après la bataille, mais effectivement ce bau n'en est pas un ; juste une fourrure coupée en 2.
Gérard
j'arrive après la bataille, mais effectivement ce bau n'en est pas un ; juste une fourrure coupée en 2.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
OK et merci je vais pouvoir couper ce bau sans scrupule.
OK et merci je vais pouvoir couper ce bau sans scrupule.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Palanquins de mantelets
Bonsoir.
Autres questions concernant les palanquins de mantelets (1er pont).
Sur la planche 28 de la mono sont représentés les trous pour le passage des itagues des palanquins disposés de façon symétrique par rapport aux ouvertures des sabords. La sortie intérieure des itagues se trouvant entre la fourrure de gouttière et les entremises du 2ème pont. Pour certains sabords il y a un bau du 2ème pont qui se trouve au niveau de l'un des trous, je suppose que dans ce cas il doit falloir décaler le passage de l'itague. Vrai ou faux?
Par ailleurs, d'après les dessins de JB les palanquins se trouvent crochés sur l'une des faces des baux (AV ou AR), ce qui signifie que lorsque le bau se trouve au dessus du sabord du 1er pont l'une des branches de l'itague doit contourner le bau par le dessous. Vrai ou faux?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Autres questions concernant les palanquins de mantelets (1er pont).
Sur la planche 28 de la mono sont représentés les trous pour le passage des itagues des palanquins disposés de façon symétrique par rapport aux ouvertures des sabords. La sortie intérieure des itagues se trouvant entre la fourrure de gouttière et les entremises du 2ème pont. Pour certains sabords il y a un bau du 2ème pont qui se trouve au niveau de l'un des trous, je suppose que dans ce cas il doit falloir décaler le passage de l'itague. Vrai ou faux?
Par ailleurs, d'après les dessins de JB les palanquins se trouvent crochés sur l'une des faces des baux (AV ou AR), ce qui signifie que lorsque le bau se trouve au dessus du sabord du 1er pont l'une des branches de l'itague doit contourner le bau par le dessous. Vrai ou faux?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je dirai vrai à tout cela, il n'y a pas d'autres solutions.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9508
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
ce n'est pas trop clair sur les pans et les photos : le caisson renfermant la pompe de poulaine descend jusqu'au plancher, ou s’appuie sur les 2 minots (je pencherais plutôt pour cette solution pour ne pas couper les minots qui sont dessinés entiers, et ne se terminent pas en sifflet.
Gérard
ce n'est pas trop clair sur les pans et les photos : le caisson renfermant la pompe de poulaine descend jusqu'au plancher, ou s’appuie sur les 2 minots (je pencherais plutôt pour cette solution pour ne pas couper les minots qui sont dessinés entiers, et ne se terminent pas en sifflet.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Dans la "hiérarchie" des apparaux, les minots d'amure sont bien entendu prioritaires sur un simple caisson de protection de pompes. C'est donc bien ce dernier qui doit être adapté aux minots.
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