-- Discussion générale sur L'Artésien --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Dans la "hiérarchie" des apparaux, les minots d'amure sont bien entendu prioritaires sur un simple caisson de protection de pompes. C'est donc bien ce dernier qui doit être adapté aux minots.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour Gérard, et merci. C'était bien mon sentiment
Gérard
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
encore une question de pompe : une pompe dans un caisson, c'est bien. Elle aspire dans un conduit passant dans le recoin formé par l'étrave et le bordage ; d'accord : donc avec une canalisation qui passerait sous le plancher ?
Mais elle refoule où ? un petit robinet de chaque côté du caisson ?
Gérard
encore une question de pompe : une pompe dans un caisson, c'est bien. Elle aspire dans un conduit passant dans le recoin formé par l'étrave et le bordage ; d'accord : donc avec une canalisation qui passerait sous le plancher ?
Mais elle refoule où ? un petit robinet de chaque côté du caisson ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
D'ordinaire, et à cette époque, les pompes d'étrave sont des pompes à potence placées à l'aplomb de l'angle de l'étrave. elle sont quelquefois équipées d'un petit bassin en plomb ou en cuivre ou bien elles dégorgent dans la gate.
Sur l'Artésien, il est certain que ce caisson pose une interrogation : est-ce bien un caisson de protection pour une éventuelle pompe ? Pas de tuyau, pas de sorties, position décalée par rapport à son puisage, on peut se poser la question. Je n'avais pas repéré la potence et la bringuebale sur les petits plans dans la mono... Elle doit dégorger dans la gate.
Mais peut-être la pompe est-elle accessible par l'intérieur, à la seconde batterie ce qui est également possible mais plus tardif.
Mais peut-être la pompe est-elle accessible par l'intérieur, à la seconde batterie ce qui est également possible mais plus tardif.
Dernière édition par G. Delacroix le Mar 21 Oct - 19:51, édité 1 fois (Raison : Rectification)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
et encore merci Gérard.
J'ai pensé que cette pompe pouvait aussi être accessible par le dessus. Pour cette raison, je n'ai pas cloué les 2 planches encadrant le bras de manœuvre. Et je n'en ferai pas plus pour la représentation, afin d'éviter une erreur qui serait difficile à corriger après.
Gérard
et encore merci Gérard.
J'ai pensé que cette pompe pouvait aussi être accessible par le dessus. Pour cette raison, je n'ai pas cloué les 2 planches encadrant le bras de manœuvre. Et je n'en ferai pas plus pour la représentation, afin d'éviter une erreur qui serait difficile à corriger après.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Je suis en train d'installer l'appareil de gouverne et je voudrais pouvoir dimensionner la drosse et les palans. Pour la drosse JB indique, pour le V74, 41mm de diamètre, on peut l'admettre pour L'Artésien. Les palans sont constitués de deux poulies simples reliées par les 3 branches du garan(t)*. Pour que le système soit mécaniquement cohérent il faudrait que la somme des sections des 3 branches soit équivalente à la section de la drosse. En faisant un petit calcul je trouve pour le garan(t) un diamètre de 23,67mm, ce qui signifie que les poulies devraient avoir une hauteur voisine de 236mm (soit 4,9mm au 48ème) ce qui semble bien au delà de ce qui est représenté sur les dessins de JB et de la mono de l'Artésien. J'en conclus qu'il doit y avoir un "bug" dans mon raisonnement. Mais où?
* Garan (sans t) chez Boudriot, garant sur le dico.
Je suis en train d'installer l'appareil de gouverne et je voudrais pouvoir dimensionner la drosse et les palans. Pour la drosse JB indique, pour le V74, 41mm de diamètre, on peut l'admettre pour L'Artésien. Les palans sont constitués de deux poulies simples reliées par les 3 branches du garan(t)*. Pour que le système soit mécaniquement cohérent il faudrait que la somme des sections des 3 branches soit équivalente à la section de la drosse. En faisant un petit calcul je trouve pour le garan(t) un diamètre de 23,67mm, ce qui signifie que les poulies devraient avoir une hauteur voisine de 236mm (soit 4,9mm au 48ème) ce qui semble bien au delà de ce qui est représenté sur les dessins de JB et de la mono de l'Artésien. J'en conclus qu'il doit y avoir un "bug" dans mon raisonnement. Mais où?
* Garan (sans t) chez Boudriot, garant sur le dico.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
comme on considère que les trois torons d'un cordage ont chacun la moitié du diamètre du cordage fini, les 41 mm de la drosse devraient être constitués de trois torons de 20 mm chacun. si tu veux en faire un point de rupture, tu peux mettre un peu inférieur à cette valeur (15 à 18 mm par exemple). c'est du moins mon calcul.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Une question à 2 sous. Comment pouvait-on passer l'ancre de miséricorde par l'écoutille du deuxième pont? La distance entre les pointes des pattes est largement supérieure à la diagonale de l'écoutille.
Une question à 2 sous. Comment pouvait-on passer l'ancre de miséricorde par l'écoutille du deuxième pont? La distance entre les pointes des pattes est largement supérieure à la diagonale de l'écoutille.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
En biais ? Un bec puis l'autre si le débattement de la verge est suffisant.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir et merci pour les réponses. Ça ne devait pas être une partie de plaisir, heureusement que ça n'arrivait pas souvent.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
petite question sur les chaînes du gouvernail. Sur le plan, ce sont des maillons tournés d'un quart de tour,( style chaîne de WC de dans le temps, pour ceux qui ont connu).
Sur le modèle du musé, c'est du maillon "ordinaire". Quel est le bon modèle ?
Avant de me lancer dans l'exercice, autant savoir !!!
Gérard
petite question sur les chaînes du gouvernail. Sur le plan, ce sont des maillons tournés d'un quart de tour,( style chaîne de WC de dans le temps, pour ceux qui ont connu).
Sur le modèle du musé, c'est du maillon "ordinaire". Quel est le bon modèle ?
Avant de me lancer dans l'exercice, autant savoir !!!
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur ces chaines. Personne n'a une petite info ?????
Gérard
j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur ces chaines. Personne n'a une petite info ?????
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
je ne pense pas que les chaînes à maillon tourné existent dans le commerce. en pis-aller, je me sers des chaînes "normales", dont j'écrase les maillons pour les allonger.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour Eric,
Ce n'est pas le problème de les trouver, puisque je les fais, qu'elles soient à maillons longs ou courts, torsadées ou à étais. GD a dessinées des chaines à maillons longs pour le Commerce de Marseille, je pense que je vais les faire comme ça.
Merci de m'avoir répondu.
Gérard
Ce n'est pas le problème de les trouver, puisque je les fais, qu'elles soient à maillons longs ou courts, torsadées ou à étais. GD a dessinées des chaines à maillons longs pour le Commerce de Marseille, je pense que je vais les faire comme ça.
Merci de m'avoir répondu.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Pour répondre à ta question, j'ai pris un appareil nommé téléphone et ai appelé Jacques.
Voici sa réponse :
Sur le modèle de l'Artésien il y a des éléments dont la qualité de réalisation est parfaite et d'autre d'une finition à la hache, aussi pour s'assurer de
de ne pas donner une information fausse Jacques s'est référé au 74, et page 133 du tome 2 J.Boudriot : "en complément de la brague deux bouts de chaîne à maillons tordus" "Maillon tordu : maillon en forme de 8"
Jacques s'est aperçu que dans certains cas les modélistes avaient simplifié le travail.
J'espère que cette réponse te satisfait plus que celle pour le tour.
Pierre
Voici sa réponse :
Sur le modèle de l'Artésien il y a des éléments dont la qualité de réalisation est parfaite et d'autre d'une finition à la hache, aussi pour s'assurer de
de ne pas donner une information fausse Jacques s'est référé au 74, et page 133 du tome 2 J.Boudriot : "en complément de la brague deux bouts de chaîne à maillons tordus" "Maillon tordu : maillon en forme de 8"
Jacques s'est aperçu que dans certains cas les modélistes avaient simplifié le travail.
J'espère que cette réponse te satisfait plus que celle pour le tour.
Pierre
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci Pierre,
excuse-moi, je n'ai pas les coordonnées de Jacques Fichant, que je ne connais pas personnellement.
Je sais que GD l'a définie comme ça, mais GD l'a dessiné autrement pour le commerce de Marseille ; d'où mon interrogation.
Ne t'inquiète pas pour ton tour, il viendra
Gérard
excuse-moi, je n'ai pas les coordonnées de Jacques Fichant, que je ne connais pas personnellement.
Je sais que GD l'a définie comme ça, mais GD l'a dessiné autrement pour le commerce de Marseille ; d'où mon interrogation.
Ne t'inquiète pas pour ton tour, il viendra
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bien que J.B ait dessiné le 74 avec des maillons tordus, Jacques a mis des maillons droits sur son 74
Pierre
Pierre
Hiloires du 2ème pont
Bonjour.
Je ne sais pas comment fixer ce petit bout de l'hiloire du 2ème pont. Quelqu'un a-t-il une idée?
Je ne sais pas comment fixer ce petit bout de l'hiloire du 2ème pont. Quelqu'un a-t-il une idée?
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
sur 2 renforts pris entre l'encadrement du grand mat et l'hiloire, à la manière des barrotins, (c'est mon interprétation)
Gérard
sur 2 renforts pris entre l'encadrement du grand mat et l'hiloire, à la manière des barrotins, (c'est mon interprétation)
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Si j'avais à résoudre ce problème, je clouerais ou chevillerais les pièces en travers comme ci dessous, les épaisseurs conséquentes des pièces s'y prêtent :
Dernière édition par G. Delacroix le Mar 19 Mai - 7:58, édité 1 fois (Raison : Ortho)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci Gérard et Gérard. C'est bien à cette solution que j'avais pensé mais les clous représentés sur le plan ne correspondent pas.
Merci Gérard et Gérard. C'est bien à cette solution que j'avais pensé mais les clous représentés sur le plan ne correspondent pas.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
A propos des caillebotis, le texte de la monographie (page 92) indique 6 pouces au carré pour la section des barrotins, si je me fie au dessin, ça devrait tourner autour de 2,5 pouces. Une boulette?
A propos des caillebotis, le texte de la monographie (page 92) indique 6 pouces au carré pour la section des barrotins, si je me fie au dessin, ça devrait tourner autour de 2,5 pouces. Une boulette?
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Probablement, il est rare qu'un caillebotis dépasse 2.5 pouces.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
2,5 par 2,5 font 6,25 et racine de 6 (je ne trouve pas le signe)= 2,45. c'est peut-être ce qui a voulu être dit.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci. Je pense que Eric doit avoir raison.
Merci. Je pense que Eric doit avoir raison.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
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