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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: La Belle 1684 - Plans Jean Boudriot
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assemblages quille/couples
Bonsoir.
Depuis quelques jours, j'étudie les plans de la mono de La Belle et j'ai des interrogations notamment pour les assemblages quille/couples.
Sur la planche 11, on voit comment les couples s'encastrent dans la quille : normalement et excepté pour les derniers couples de l'arrière, le pied du coupe vient tangenter avec la râblure de la quille. Sauf qu'au niveau des renforts de quille ou d'étambot, il apparaît en pointillé ce qui pour moi doit être la trace d'une encoche dans le pied de cadre. Pour autant, sur les planches 4 et 5, seule une encoche correspondant à la hauteur "partie supérieure de la quille/haut de la râblure" est dessinée par JB.
De même, pour les 2 voire 3 derniers couples de l'arrière, il n'y a même pas la trace du pied de couple alors que sur la planche 5 ceux-ci comportent la même encoche de 2/3 mm de hauteur.
J'ai du mal à savoir ce qu'il faut faire.
Par ailleurs, j'ai repris en bas à droite le détail du vibord figurant sur la planche 4. J'ai ajouté ce qui me semble devoir être les cotes de largeur en bas et en haut de la quille pour la zone courante. Est-ce exact?
Ci-dessous, j'ai figuré en rouge ce que je pense être nécessaire de réaliser. Ais-je raison ou tord?
Enfin, ci-après j'ai représenté le second détail du vibord de la planche 4. Je ne comprends pas ce que représentent les traits en pointillé et je ne comprends pas non plus pourquoi que l'entaille du pied de couple est de la même largeur que la quille. Normalement, je pensais avoir compris que la quille fait ~7.5mm de large alors que les entailles des pieds de couple ont une largeur de ~6mm.
Je remercie par avance ceux qui prendront quelques minutes pour m'expliquer où est la bonne interprétation.
Cordialement.
Eric G.
Depuis quelques jours, j'étudie les plans de la mono de La Belle et j'ai des interrogations notamment pour les assemblages quille/couples.
Sur la planche 11, on voit comment les couples s'encastrent dans la quille : normalement et excepté pour les derniers couples de l'arrière, le pied du coupe vient tangenter avec la râblure de la quille. Sauf qu'au niveau des renforts de quille ou d'étambot, il apparaît en pointillé ce qui pour moi doit être la trace d'une encoche dans le pied de cadre. Pour autant, sur les planches 4 et 5, seule une encoche correspondant à la hauteur "partie supérieure de la quille/haut de la râblure" est dessinée par JB.
De même, pour les 2 voire 3 derniers couples de l'arrière, il n'y a même pas la trace du pied de couple alors que sur la planche 5 ceux-ci comportent la même encoche de 2/3 mm de hauteur.
J'ai du mal à savoir ce qu'il faut faire.
Par ailleurs, j'ai repris en bas à droite le détail du vibord figurant sur la planche 4. J'ai ajouté ce qui me semble devoir être les cotes de largeur en bas et en haut de la quille pour la zone courante. Est-ce exact?
Ci-dessous, j'ai figuré en rouge ce que je pense être nécessaire de réaliser. Ais-je raison ou tord?
Enfin, ci-après j'ai représenté le second détail du vibord de la planche 4. Je ne comprends pas ce que représentent les traits en pointillé et je ne comprends pas non plus pourquoi que l'entaille du pied de couple est de la même largeur que la quille. Normalement, je pensais avoir compris que la quille fait ~7.5mm de large alors que les entailles des pieds de couple ont une largeur de ~6mm.
Je remercie par avance ceux qui prendront quelques minutes pour m'expliquer où est la bonne interprétation.
Cordialement.
Eric G.
gratiot- Messages : 217
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : GARCHES (92)
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Il ne faut pas vous en tenir strictement au dessin qui pourrait être faux.
La quille, la courbe d'étambot et son allonge basse ont toutes la même largeur, ici 7,5 d'après votre message (je n'ai pas la mono sous les yeux). Réalisez ces pièces à cette épaisseur et taillez les entailles qui correspondent aux couples.
Réalisez ensuite vos couples en repérant bien une ligne d'eau qui servira de référence pour positionner vos couples exactement à leur "altitude" exacte. Vous pourrez ensuite repérer la position des entailles de la quille que vous reporterez sur le pied des couples.
Pour le ribord (pas le vibord), sur votre dessin, vous avez coté le haut de la quille, ça n'offre aucun intérêt car le rétrécissement en partie supérieure est le résultat du pincement des lignes d'eau qui est nécessairement variable. Comme je l'ai dit plus haut, la quille et les pièces de remplissage ont une épaisseur constante.
La quille, la courbe d'étambot et son allonge basse ont toutes la même largeur, ici 7,5 d'après votre message (je n'ai pas la mono sous les yeux). Réalisez ces pièces à cette épaisseur et taillez les entailles qui correspondent aux couples.
Réalisez ensuite vos couples en repérant bien une ligne d'eau qui servira de référence pour positionner vos couples exactement à leur "altitude" exacte. Vous pourrez ensuite repérer la position des entailles de la quille que vous reporterez sur le pied des couples.
Pour le ribord (pas le vibord), sur votre dessin, vous avez coté le haut de la quille, ça n'offre aucun intérêt car le rétrécissement en partie supérieure est le résultat du pincement des lignes d'eau qui est nécessairement variable. Comme je l'ai dit plus haut, la quille et les pièces de remplissage ont une épaisseur constante.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour Gérard et merci pour ces indications.
J'ai compris la méthode de postionnement des couples (Réalisez ensuite vos couples en repérant bien une ligne d'eau qui servira de référence pour positionner vos couples exactement à leur "altitude" exacte). J'ai également compris la problématique de la largeur du sommet de la quille. Pour autant, je ne vois pas comment prendre une ligne d'eau pour repère. Une solution à laquelle je pense consisterait à prendre la ligne de flottaison (repérée sur la planche 1) et de la reporter sur tous les couples en prenant en référence le dessus de la quille mais ca ne m'inspire pas confiance. Une autre solution possible : prendre comme repère une des 4 lisses. Pourriez-vous me donner quelques détails complémentaires.
Bien cordialement.
Eric G.
J'ai compris la méthode de postionnement des couples (Réalisez ensuite vos couples en repérant bien une ligne d'eau qui servira de référence pour positionner vos couples exactement à leur "altitude" exacte). J'ai également compris la problématique de la largeur du sommet de la quille. Pour autant, je ne vois pas comment prendre une ligne d'eau pour repère. Une solution à laquelle je pense consisterait à prendre la ligne de flottaison (repérée sur la planche 1) et de la reporter sur tous les couples en prenant en référence le dessus de la quille mais ca ne m'inspire pas confiance. Une autre solution possible : prendre comme repère une des 4 lisses. Pourriez-vous me donner quelques détails complémentaires.
Bien cordialement.
Eric G.
gratiot- Messages : 217
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : GARCHES (92)
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
la flottaison n'est pas parallèle à la quille, il ne faut pas la prendre en référence. pour prendre une ligne d'eau, tu prends la plus large (le fort), et tu reportes la marque, le couple posé sur son dessin. après, tu pourras vérifier que la marque est à la même hauteur sur tous les couples. c'est aussi cette marque qui te sert pour la hauteur et le niveau de ton chantier.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour Eric et merci pour ces précisions.
Pour être sûr de bien comprendre :
pour choisir la ligne d'eau, je prends celle qui coupe le MC dans sa plus grande largeur?
pour reporter la marque, couple posé sur son dessin, je suppose qu'il s'agit des dessins de la planche 3? Mais normalement, à ce stade, il y a du gras en largeur pour la finition une fois les couples assemblés sur les autres pièces de la charpente? Je suppose qu'il faut reporter cette marque sur la tranche mais également sur la face car elle disparaîtra après ponçage des sur-épaisseurs?
Cdlt
Eric G.
Pour être sûr de bien comprendre :
pour choisir la ligne d'eau, je prends celle qui coupe le MC dans sa plus grande largeur?
pour reporter la marque, couple posé sur son dessin, je suppose qu'il s'agit des dessins de la planche 3? Mais normalement, à ce stade, il y a du gras en largeur pour la finition une fois les couples assemblés sur les autres pièces de la charpente? Je suppose qu'il faut reporter cette marque sur la tranche mais également sur la face car elle disparaîtra après ponçage des sur-épaisseurs?
Cdlt
Eric G.
gratiot- Messages : 217
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : GARCHES (92)
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
oui, tu fais en sorte de conserver la marque jusqu'à ce que les couples soient définitivement placés dans le chantier.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
OK++
Merci beaucoup.
EG
Merci beaucoup.
EG
gratiot- Messages : 217
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : GARCHES (92)
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour
quelqu'un pourrait me donner la section de la quille SVP ?
j ai cdé la monographie chez Ancre , mais je ne l'ai toujours pas reçue.
merci d avance
Jynx
quelqu'un pourrait me donner la section de la quille SVP ?
j ai cdé la monographie chez Ancre , mais je ne l'ai toujours pas reçue.
merci d avance
Jynx
Invité- Invité
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour,
A l'échelle 1/24 hauteur 10mm et largeur 7,5mm.
Laurent
A l'échelle 1/24 hauteur 10mm et largeur 7,5mm.
Laurent
laurent94- Modérateur
- Messages : 981
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour,
Je voudrais visionner le montage de Bernard Huc de ''La Belle''
mais je n'ai plus accès à l'ancien forum.
M. Delacroix ou tout autre membre pourrait-il m'aider pour
retrouver ce fameux montage.
Merci de me répondre.
Claude.
Je voudrais visionner le montage de Bernard Huc de ''La Belle''
mais je n'ai plus accès à l'ancien forum.
M. Delacroix ou tout autre membre pourrait-il m'aider pour
retrouver ce fameux montage.
Merci de me répondre.
Claude.
Ptiviking- Messages : 32
Date d'inscription : 27/10/2010
Localisation : Montréal, Québec, Canada
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
bonjour,
Ici, si c'est bien ce que vous cherchez :
http://www.musee-marine.fr/public/virtuel/construction_navale/index.html
Ici, si c'est bien ce que vous cherchez :
http://www.musee-marine.fr/public/virtuel/construction_navale/index.html
bouzou- Messages : 2
Date d'inscription : 05/04/2011
Localisation : 75012
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Merci beaucoup Pierre et Bouzou,
Vous êtes rapide et précis!
Bonne soirée!
Claude B.
Vous êtes rapide et précis!
Bonne soirée!
Claude B.
Ptiviking- Messages : 32
Date d'inscription : 27/10/2010
Localisation : Montréal, Québec, Canada
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour à tous,
Sur la planche #5 (couples arrières). le couple #17 est dessiné avec la partie latérale visible, alors
que pour le couple #1 nous ne voyons pas cette partie.
Est-ce dû au fait de l'équerrage des couples arrières, donc de l'angle que je dois tenir compte.
Merci de me répondre!
Claude B.
Sur la planche #5 (couples arrières). le couple #17 est dessiné avec la partie latérale visible, alors
que pour le couple #1 nous ne voyons pas cette partie.
Est-ce dû au fait de l'équerrage des couples arrières, donc de l'angle que je dois tenir compte.
Merci de me répondre!
Claude B.
Ptiviking- Messages : 32
Date d'inscription : 27/10/2010
Localisation : Montréal, Québec, Canada
éperon
Bonjour à tous.
Je ne trouve pas, dans les plans de la mono, l'épaisseur de la garniture entre les 2 jottereaux de l'éperon. Sur les photos des modèles déjà réalisés visibles sur le site d'O. Gatine, on voit bien que la partie centrale (garniture) est plus mince.
Autre question : sur les plans, il apparaît des pointillés de chaque côté laissant supposer que la garniture est encastrée dans les jottereaux. Vrai/Faux? Si oui, à quoi ressemble une section de cette partie de l'éperon.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordielament.
Eric G.
Je ne trouve pas, dans les plans de la mono, l'épaisseur de la garniture entre les 2 jottereaux de l'éperon. Sur les photos des modèles déjà réalisés visibles sur le site d'O. Gatine, on voit bien que la partie centrale (garniture) est plus mince.
Autre question : sur les plans, il apparaît des pointillés de chaque côté laissant supposer que la garniture est encastrée dans les jottereaux. Vrai/Faux? Si oui, à quoi ressemble une section de cette partie de l'éperon.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordielament.
Eric G.
gratiot- Messages : 217
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : GARCHES (92)
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour Eric,
J'ai interprété les planges 15 et 16 en considérant que la garniture entre les jottereaux affleurait les jottereaux (pratiquement la même épaisseur).
Je n'ai pas tenu compte des deux pointillés de la planche 7. Je n'ai pas encastré la garniture dans les jotteraux.
Olivier
J'ai interprété les planges 15 et 16 en considérant que la garniture entre les jottereaux affleurait les jottereaux (pratiquement la même épaisseur).
Je n'ai pas tenu compte des deux pointillés de la planche 7. Je n'ai pas encastré la garniture dans les jotteraux.
Olivier
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour,
3 canons et 4 pierriers pour une Belle au 1/24 :
Gérard
3 canons et 4 pierriers pour une Belle au 1/24 :
Gérard
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Beaux canons Gérard, cela se précise
Gratiot:
L'éperon et la courbe de capucine sont rainurés pour recevoir la garniture qui est moins épaisse. Les jottereaux sont plaqués sur l'éperon et la capucine en lisière de ceux-ci et de la capucine. C'est le même système que pour le SR, sauf qu'il me semble que la garniture n'est pas à Jours.
Gratiot:
L'éperon et la courbe de capucine sont rainurés pour recevoir la garniture qui est moins épaisse. Les jottereaux sont plaqués sur l'éperon et la capucine en lisière de ceux-ci et de la capucine. C'est le même système que pour le SR, sauf qu'il me semble que la garniture n'est pas à Jours.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Bonjour à tous,
Pour les couples 10 avant, 11 avant, 16 arrière et 17 arrière, est-ce que
les varangues et demi-varangues sont en deux parties ou en une seule ?
Claude.
Pour les couples 10 avant, 11 avant, 16 arrière et 17 arrière, est-ce que
les varangues et demi-varangues sont en deux parties ou en une seule ?
Claude.
Ptiviking- Messages : 32
Date d'inscription : 27/10/2010
Localisation : Montréal, Québec, Canada
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
En toute logique, les varangues sont d'une seule pièce, les pièces qui les côtoient qui sont ici les genoux sont deux pièces séparées.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
De mémoire, quelle est la ligne d'eau que avez-vous utilisée pour positionner votre chantier ? La logique voudrait que l'on se réfère la n°7 qui est la plus large mais n'est-ce pas un peu bas pour un bon maintien des couples ?
Merci de vos réponses.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
La 7.
Ne t'inquiète pas, Alain, les couples tiennent très bien.
Ne t'inquiète pas, Alain, les couples tiennent très bien.
Re: -- La Belle -- Discussion générale --
Le 7 est un chiffre porte-bonheur ...
Merci de nous afficher de temps en temps de belles photos de la Belle et de son chantier .
Patrick
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