Soleil Royal 1692
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Re: Soleil Royal 1692
C'est surtout que tu manques de source lumineuse, mon ami.
Demande à Sarkanaby ce qu'il te faut acheter pour faire un travail propre.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Les canons en bronze des Invalides qui sont abrités n'ont pas de vert de gris mais sont vert sombre, en fait vert bronze :
Re: Soleil Royal 1692
Je peux supposer que ne nettoyait pas cette artillerie avant l'installation pour le mur. Le bronze beaucoup chauffй se couvre de la pellicule de la couleur noire. Ou aprиs les coups de feu l'artillerie se chauffe beaucoup. Si ne pas nettoyer la pellicule, le bronze ne s'acidifie pas. Si le bronze a l'oxydation froide on rйussira l'oxyde du cuivre (la couleur verte)
Aleksey Baranov- Messages : 190
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Odessa ( Ukraine )
Re: Soleil Royal 1692
Bravo, c'est beaucoup mieux!!
Tu es très proche des canons de BF, juste un peu trop uni à mon goût.
Je vais poster deux exemples de patine que je viens de voir sur le net dans la section outillage.
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Batterie de 36 avant équipement de fer
Reste cependant une question: les crochets doubles croisés sur chaque flasque ne peuvent tenir qu'à condition de souder une tige qui entrera dans le flasque à mon sens, est-ce bien cela sinon quoi ?
D'autre part malgré une visite à Paris chez Weber, pas de bronze en section carrée, il va falloir jouer du marteau
Reste cependant une question: les crochets doubles croisés sur chaque flasque ne peuvent tenir qu'à condition de souder une tige qui entrera dans le flasque à mon sens, est-ce bien cela sinon quoi ?
D'autre part malgré une visite à Paris chez Weber, pas de bronze en section carrée, il va falloir jouer du marteau
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
L'épaisseur des plates-bandes est trop importante.
A l'échelle 1/1 pour un canon de cette catégorie, elle est de 13,5 mm (6 lignes).
A l'échelle 1/1 pour un canon de cette catégorie, elle est de 13,5 mm (6 lignes).
Re: Soleil Royal 1692
L'epaisseur est effectivement le plus un peu pour 0,025 millimиtres. Si l'epaisseur correspond nominal, la fabrication de ces details par la methode du moulage selon les modиles fondus sera presque impossible. Cependant si utiliser les alliages en argent au moulage, l'epaisseur on peut faire exactement. Cependant nous utilisons l'argent non souvent. La raison je crois est connue de nous.G. Delacroix a écrit:L'épaisseur des plates-bandes est trop importante.
A l'échelle 1/1 pour un canon de cette catégorie, elle est de 13,5 mm (6 lignes).
:-):
Aleksey Baranov- Messages : 190
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Odessa ( Ukraine )
Re: Soleil Royal 1692
Effectivement ces susbandes sont trop épaisses, mais dans le cas présent ne sont pas fixées. Il est prévu de les amincir par meulage en dessous, ce qui fait disparaître aussi les picots. On arrive à une épaisseur "acceptable" de 0,5 mm (au-delà, c'est trop fragile). D'ailleurs sur le plan esthétique les proportions sont ainsi aussi mieux respectées.
De surcroît, cela me règle le problème de fixation ultérieur des canons: Les affuts seront pointés à la cyano par les roues sur le pont, équipés au minimum, et lors de la finition du modèle les futs seront introduits par le sabord ainsi que ces susbandes, là aussi collées à la cyano sur l'affut, bloquant l'ensemble. J'ai fait une simulation avec un trou-sabord dans une planchette et ça marche. C'est un peu de travail en plus, mais ça vaut le coup.
Ps: je réitère ma question sur: comment fixer les crochets doubles sur les flancs des affuts ?
De surcroît, cela me règle le problème de fixation ultérieur des canons: Les affuts seront pointés à la cyano par les roues sur le pont, équipés au minimum, et lors de la finition du modèle les futs seront introduits par le sabord ainsi que ces susbandes, là aussi collées à la cyano sur l'affut, bloquant l'ensemble. J'ai fait une simulation avec un trou-sabord dans une planchette et ça marche. C'est un peu de travail en plus, mais ça vaut le coup.
Ps: je réitère ma question sur: comment fixer les crochets doubles sur les flancs des affuts ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Donc la partie centrale sur le flanc est aplatie et forée de deux trous pour les clous de fixation ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
C'est bien ce que je pensais, mais à cette échelle, ça va pas être de la tarte
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour à tous
Faut-il ou non fixer les affuts sur le pont?
Deux écoles: on fixe l'affut avec de la cyano et une tige en laiton, en cas de choc sur le canon, ce sont les susbandes qui sautent et les remettre en place semble bien délicat!
On laisse tout libre et après un transport pour une expo par exemple, on, réaligne les canons qui ont bougé, en cas de choc peu ou pas de risque de casse!
Bien amicalement
François
Faut-il ou non fixer les affuts sur le pont?
Deux écoles: on fixe l'affut avec de la cyano et une tige en laiton, en cas de choc sur le canon, ce sont les susbandes qui sautent et les remettre en place semble bien délicat!
On laisse tout libre et après un transport pour une expo par exemple, on, réaligne les canons qui ont bougé, en cas de choc peu ou pas de risque de casse!
Bien amicalement
François
Invité- Invité
Re: Soleil Royal 1692
François, une remarque pleine de bon sens et de prudence, merci, je vais y réfléchir
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Je reviens sur la question des rouets.
Ceux-ci d'après les plans de l'Ambitieux font 9mm sur les deux seps de drisse
Or comme l'épaisseur du sep fait environ 10mm, les creux des rouets étant encore plus faibles, les cordages vont frotter durement sur le bois des deux cotés.
Est-ce normal ou bien faut-il faire un diamètre plus grand de manière à ce que les cordages ne fassent qu'effleurer le bois ?
Ceux-ci d'après les plans de l'Ambitieux font 9mm sur les deux seps de drisse
Or comme l'épaisseur du sep fait environ 10mm, les creux des rouets étant encore plus faibles, les cordages vont frotter durement sur le bois des deux cotés.
Est-ce normal ou bien faut-il faire un diamètre plus grand de manière à ce que les cordages ne fassent qu'effleurer le bois ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Michel,
Pour répondre à ta question, c'est on ne peut plus simple, va à cette adresse:
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/technique/poulies.htm
Pierre
Pour répondre à ta question, c'est on ne peut plus simple, va à cette adresse:
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/technique/poulies.htm
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Merci Pierre mais c'est étrange:
Il est dit "si on multiplie par 2 la grosseur du cordage on aura le diamètre du rouet". Eh bien cela me semble encore pus petit que le plan de l'Ambitieux, curieux, non ?
BO ne donne aucune indication sur le diamètre des rouets mais donne bien les dimensions de la tête des seps
Et quand j'observe ce qu'a fait BF, cela me semble plus réaliste, les cordages frottent à peine sur le bois
Alors, le plan ou la réalisation ?
En toute logique le rouet doit avoir un diamètre de fond de gorge au moins égal à l'épaisseur de son support, ce d'autant plus que la tête des seps est inclinée vers l'arrière. Eviter le frottement inutile des cordages et l'usure anormale des bois, sans compter les efforts supplémentaires dus aux frottements
Il est dit "si on multiplie par 2 la grosseur du cordage on aura le diamètre du rouet". Eh bien cela me semble encore pus petit que le plan de l'Ambitieux, curieux, non ?
BO ne donne aucune indication sur le diamètre des rouets mais donne bien les dimensions de la tête des seps
Et quand j'observe ce qu'a fait BF, cela me semble plus réaliste, les cordages frottent à peine sur le bois
Alors, le plan ou la réalisation ?
En toute logique le rouet doit avoir un diamètre de fond de gorge au moins égal à l'épaisseur de son support, ce d'autant plus que la tête des seps est inclinée vers l'arrière. Eviter le frottement inutile des cordages et l'usure anormale des bois, sans compter les efforts supplémentaires dus aux frottements
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
françois de nantes a écrit:Bonjour à tous
Faut-il ou non fixer les affuts sur le pont?
Deux écoles: on fixe l'affut avec de la cyano et une tige en laiton, en cas de choc sur le canon, ce sont les susbandes qui sautent et les remettre en place semble bien délicat!
On laisse tout libre et après un transport pour une expo par exemple, on, réaligne les canons qui ont bougé, en cas de choc peu ou pas de risque de casse!
Bien amicalement
François
Après réflexion, solution = Collage
Pourquoi: je pense qu'en cas de chocs sur les canons qui dépassent, s'ils ne sont pas fixés (les affuts) cela risque de sérieusement perturber les palans et autres apparaux. Et cela sera quasi impossible de remettre en place. Alors je pense qu'il est préférable d'agir sur la cause plutôt que sur les conséquences en prévoyant un "emballage" qui interdise les chocs pendant le transport. Rien n'étant parfait peut-être , je préfère quand même cette solution. Mais je n'en suis pas encore là, de l'eau et des printemps vont encore passer avant que ce souci devienne d'actualité.
Merci François
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Depuis près de dix ans Jean-Marc déplace son Achilles équipé de ses canons qui ne sont pas fixés dans moulte expositions, c'est toujours impeccable à la mise en place il redresse simple ment les canons.
Effectivement si les canons ont bien serrés contre la muraille par deux palans il n'y a pas de raison pour qu'ils bougent.
Pierre
Effectivement si les canons ont bien serrés contre la muraille par deux palans il n'y a pas de raison pour qu'ils bougent.
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Certes, certes, on verra à l'usage
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
1)Ne pas oublier que la grosseur d'un cordage n'est pas son diamètre mais sa circonférence.
2)Pour ce qui est de l'usure du cordage dans les seps de drisse, elle ne devait pas être énorme car les grandes vergues n'étaient pas descendues et montées plusieurs fois par jour, mais plutôt une ou deux par saison.
Pierre
2)Pour ce qui est de l'usure du cordage dans les seps de drisse, elle ne devait pas être énorme car les grandes vergues n'étaient pas descendues et montées plusieurs fois par jour, mais plutôt une ou deux par saison.
Pierre
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