-- Discussion générale sur L'Artésien --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Oui, c'est juste un support, une fois le bordage cloué, ça ne bouge plus. Les textes parlent de râblure, pas d'entaille.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Une photo du Fleuron montrant les entailles pour les barrotins:
Une occasion pour moi d'essayer d'envoyer une image... je ne suis pas sur que ça marche.
Jacques
Une photo du Fleuron montrant les entailles pour les barrotins:
Une occasion pour moi d'essayer d'envoyer une image... je ne suis pas sur que ça marche.
Jacques
Dessin de la cuisine
Bonjour.
J'ai quelques difficultés à interprèter le dessin de la cuisine.
1 S'agit-il du montant ou bien d'une pièce rapportée, dans le 1er cas pourquoi les bordages sont arrêtés avant le bord du montant?
2 Pourquoi la tranche du bordage n'apparaît pas sur la face (dessin du bas)?
3 Ces pièces semblent servir de support aux barres de fer, en quel matériau sont-elles faites?
4 Je suppose que cet espace devait être rempli de sable ou d'argile.
Est-que quelqu'un peut éclairer ma lanterne?
J'ai quelques difficultés à interprèter le dessin de la cuisine.
1 S'agit-il du montant ou bien d'une pièce rapportée, dans le 1er cas pourquoi les bordages sont arrêtés avant le bord du montant?
2 Pourquoi la tranche du bordage n'apparaît pas sur la face (dessin du bas)?
3 Ces pièces semblent servir de support aux barres de fer, en quel matériau sont-elles faites?
4 Je suppose que cet espace devait être rempli de sable ou d'argile.
Est-que quelqu'un peut éclairer ma lanterne?
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
En regardant les photos de la cuisine page 155 & 156, on peut avancer quelques hypothèses :
1 S'agit-il du montant ou bien d'une pièce rapportée, dans le 1er cas pourquoi les bordages sont arrêtés avant le bord du montant?
Il me semble que c'est une garniture métallique qui habille l'intérieur du montant et se retourne en partie sur ce dernier, elle cache donc le bordage.
2 Pourquoi la tranche du bordage n'apparaît pas sur la face (dessin du bas)?
Même réponse qu'au dessus, l'habillage cache le bordage.
3 Ces pièces semblent servir de support aux barres de fer, en quel matériau sont-elles faites?
A priori en un matériau ininflammable, peut-être en brique, le plus logique.
4 Je suppose que cet espace devait être rempli de sable ou d'argile.
Sur les photos, c'est un bordage mais c'est surprenant car ça remplirait le cadre. En général, l'intérieur du cadre est vide et le bordage du pont est habillé de fer blanc. L'idée du sable est séduisante mais je ne l'ai jamais vue.
1 S'agit-il du montant ou bien d'une pièce rapportée, dans le 1er cas pourquoi les bordages sont arrêtés avant le bord du montant?
Il me semble que c'est une garniture métallique qui habille l'intérieur du montant et se retourne en partie sur ce dernier, elle cache donc le bordage.
2 Pourquoi la tranche du bordage n'apparaît pas sur la face (dessin du bas)?
Même réponse qu'au dessus, l'habillage cache le bordage.
3 Ces pièces semblent servir de support aux barres de fer, en quel matériau sont-elles faites?
A priori en un matériau ininflammable, peut-être en brique, le plus logique.
4 Je suppose que cet espace devait être rempli de sable ou d'argile.
Sur les photos, c'est un bordage mais c'est surprenant car ça remplirait le cadre. En général, l'intérieur du cadre est vide et le bordage du pont est habillé de fer blanc. L'idée du sable est séduisante mais je ne l'ai jamais vue.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci Gérard pour la réponse. Je n'avais pas prêté attention aux photos.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je commence L’Artésien, j’ai refait tous les plans, car j’entreprends ce vaisseau en charpente
A l’échelle 1/72
Petite question qu’elle est le coefficient de réduction pour passer de 1/48 au 1/72
Je pense qu’il doit être à 0,667 merci de me confirmer.
daniel11- Messages : 799
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Caen
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Non, c'est 0,66666666666666666666666666666666666666 etc.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci de votre réponse rapide
Dont je dois considérer que le coefficient est correct.
daniel11- Messages : 799
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Caen
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Pour le photocopieur ce peut être 0,64 ou 0,68 ou...
Bruno
Pour le photocopieur ce peut être 0,64 ou 0,68 ou...
Bruno
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
pour passer mon Aurore au 48è, B Huc a fait le gros du travail, très pro, et le reste chez un photocopieur local, pas un mm d'écart. les machines modernes, même petites, semblent plutôt au point et bien graduées
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci de vos réponses
J’ai trouvé ce tableau cela pourra peut être aidé d'autre personne
http://fr.miniature-planet.com/conversion_ratios.php
La valeur 0,667 a été prise sur un photocopieur.
J’ai trouvé ce tableau cela pourra peut être aidé d'autre personne
http://fr.miniature-planet.com/conversion_ratios.php
La valeur 0,667 a été prise sur un photocopieur.
daniel11- Messages : 799
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Caen
Cabestans
Bonsoir.
J'ai remarqué que les mèches des cabestans avaient des sections circulaires, généralement elles sont polygonales (au niveau des cloches tout au moins) avec autant de côtés que de barres. Cela me semble curieux.
J'ai remarqué que les mèches des cabestans avaient des sections circulaires, généralement elles sont polygonales (au niveau des cloches tout au moins) avec autant de côtés que de barres. Cela me semble curieux.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
J'ai discuté avec Jacques Fichant et il me précise que si l'anomalie constatée par rapport aux usages n'est pas signalée dans le texte, c'est qu'il s'agit probablement d'une erreur de dessin ou d'un oubli lors de la conception des plans.
Ce que je comprends tout à fait, nul n'est infaillible surtout devant la complexité d'une monographie comme celle là.
Ce que je comprends tout à fait, nul n'est infaillible surtout devant la complexité d'une monographie comme celle là.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Je vais donc considérer qu'il s'agit d'un oubli, merci Gérard.
Je vais donc considérer qu'il s'agit d'un oubli, merci Gérard.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
A propos de la roue de gouvernail
Bonjour.
La roue de gouvernail présente la particularité d'avoir à la suite du tambour de la drosse et sur le même axe un petit tambour dénommé tambour de l'axiomètre. Je ne connais pas ce dispositif et JB dans le V74 n'en parle pas. Quelqu'un aurait-il des explications sur ce dispositif ?
PS: désolé pour la qualité du scan.
La roue de gouvernail présente la particularité d'avoir à la suite du tambour de la drosse et sur le même axe un petit tambour dénommé tambour de l'axiomètre. Je ne connais pas ce dispositif et JB dans le V74 n'en parle pas. Quelqu'un aurait-il des explications sur ce dispositif ?
PS: désolé pour la qualité du scan.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Un axionomètre à la française ne se présente pas comme sur la photo au dessus.
Ça se présente sous la forme d'un portique constitué de deux montants et d'une traverse double en partie supérieure. Cette traverse est placée à toucher les barrots de la dunette. Un index coulisse entre les deux parties de la traverse. Il est commandé par la drosse de l'axionomètre visible sur le dessin ci-dessus qui passe dans plusieurs renvois avant d'être fixé sur l'index.
Quand on tourne la roue, l'index se déplace en conséquence et indique la position de la barre.
Je mettrai une illustration ce soir.
Ça se présente sous la forme d'un portique constitué de deux montants et d'une traverse double en partie supérieure. Cette traverse est placée à toucher les barrots de la dunette. Un index coulisse entre les deux parties de la traverse. Il est commandé par la drosse de l'axionomètre visible sur le dessin ci-dessus qui passe dans plusieurs renvois avant d'être fixé sur l'index.
Quand on tourne la roue, l'index se déplace en conséquence et indique la position de la barre.
Je mettrai une illustration ce soir.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Voici le bâti de l'axionomètre, je ne suis pas allé le chercher bien loin, c'est celui de L'Artésien. Il est dessiné et décrit sur la planche 30.
JB le détaille également dans le V74, tome III, page 216, article "drosse".
JB le détaille également dans le V74, tome III, page 216, article "drosse".
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci à tous pour vos interventions. Entre temps j'avais trouvé les explications, en fait, je m'obstinais à rechercher l'information dans le tome II du V74 alors qu'elle se trouvait dans le tome III. Et puis, j'étais passé à côté de la photo encore une fois.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
D'où viendrait le joli nom de "fleur de lys" pour le coulisseau d'axiomètre, quelqu'un sait ??
Invité- Invité
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Parce qu'à une époque, on l'avait orné d'une fleur de lys.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Parce que la fleur de lys est le symbole de la direction nord sur la rose des vents.
Carrick- Messages : 4268
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Fleur de lys qu'on retrouve représentée sur les compas de cette époque d'ailleurs
Invité- Invité
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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