-- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Commerce de Marseille 1788 - Plans Gérard Delacroix
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Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Merci pour cette intéressante recherche. Dans mon cas particulier je m'abstiendrai de les relier à la muraille car j'ai prévu de pouvoir soulever cette partie du pont pour avoir une vue sur la salle du conseil et les chambres des officiers supérieurs.
Encore merci
Encore merci
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
J'avais vu cet aménagement du pont sur le vaisseau de JP Bour
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
J'ai cela sur mon modèle.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9377
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Bonjour
Je ne sais pas vraiement comment appréhender la structure du garde corps central grillagé...
Est t' il intégralement en métal y compris la bordure supérieure ? Le réaliser en fil d'aluminium de 1mm (je parle pas du grillage)pourrait t'il être une bonne idée ? Un fil plus mou que le fer m'apparaît mieux adapté pour réaliser le logement supérieur devant accueillir la bordure ongitudinale...
Toute suggestion ou conseil serait bienvenu
Je ne sais pas vraiement comment appréhender la structure du garde corps central grillagé...
Est t' il intégralement en métal y compris la bordure supérieure ? Le réaliser en fil d'aluminium de 1mm (je parle pas du grillage)pourrait t'il être une bonne idée ? Un fil plus mou que le fer m'apparaît mieux adapté pour réaliser le logement supérieur devant accueillir la bordure ongitudinale...
Toute suggestion ou conseil serait bienvenu
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Désolé Gérard je n'ai pas compris la question ! qu'appelles-tu "garde-corps central grillagé" ?
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9377
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Ah oui, je suis désolé je n'ai pas toujours les termes appropriés.
C'est le garde corps placé sur le plat bord central du vaisseau entre les gaillards.
Merci de t'intéresser à mon cas...
C'est le garde corps placé sur le plat bord central du vaisseau entre les gaillards.
Merci de t'intéresser à mon cas...
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Absolument, c'est bien cela.
Merci pour la photo qui, si j'analyse bien, me permet de voir que la bordure supérieure est en bois.
C'est une option intéressante car ça solutionne mon problème. Dans ce cas en effet, on peut réaliser les supports en fil de fer en pénétration dans le bois.
D'après le plan j'hésitais, car le dessin des supports (coupes de la planche 14) laisse apparaître, à ses pointes, un logement pouvant être destiné à recevoir une bordure métallique.
Alors la question est : bois ou métal ? sachant que bois c'est plus facile et métal peut être plus logique. Je reconnais qu'on est un peu à "l'épaisseur du trait" car une fois peint en noir....!
Merci de vos avis
Merci pour la photo qui, si j'analyse bien, me permet de voir que la bordure supérieure est en bois.
C'est une option intéressante car ça solutionne mon problème. Dans ce cas en effet, on peut réaliser les supports en fil de fer en pénétration dans le bois.
D'après le plan j'hésitais, car le dessin des supports (coupes de la planche 14) laisse apparaître, à ses pointes, un logement pouvant être destiné à recevoir une bordure métallique.
Alors la question est : bois ou métal ? sachant que bois c'est plus facile et métal peut être plus logique. Je reconnais qu'on est un peu à "l'épaisseur du trait" car une fois peint en noir....!
Merci de vos avis
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Les lisses de main courante sont en bois et les ferrures sont en fers carrés (7/10 au 1/72), elles comportent une fourche qui reçoit la lisse en bois. Jamais dans la marine de l'époque la lisse était piquée en haut des chandeliers.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
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Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Super explication précise qui répond à toutes mes questions. Grand merci.
Maintenant je vais adapter au mieux...!
Maintenant je vais adapter au mieux...!
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Au 48eme ça fait donc du 1mm. Carré tu dis, ça il faut que je cherche sur internet.
Mais comment as tu pu réaliser le logement de la lisse, surtout au 72 eme. Chapeau l'artiste!
Bonne soirée Francis et merci aussi à GD
Mais comment as tu pu réaliser le logement de la lisse, surtout au 72 eme. Chapeau l'artiste!
Bonne soirée Francis et merci aussi à GD
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Les logements sont en laiton 3/10 par 8/10 toujours au 1/72, brasés en bout des étriers du bastingage et des chandeliers. J'utilise de la pâte à braser et un stylo chalumeau qui fonctionne au gaz à briquet.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9377
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Salut Francis
Ah ok; Faudra que j'y vienne aussi à la soudure...Jusqu'ici j'ai soudé des tuyaux de cuivre en plomberie mais braser en miniature c autre chose !
En tout cas c très sympa de me révéler tes recettes et encore merci.
Encore une question. Tes étriers sont en laiton aussi ou tu brases laiton sur fer ?
Bien à toi
Ah ok; Faudra que j'y vienne aussi à la soudure...Jusqu'ici j'ai soudé des tuyaux de cuivre en plomberie mais braser en miniature c autre chose !
En tout cas c très sympa de me révéler tes recettes et encore merci.
Encore une question. Tes étriers sont en laiton aussi ou tu brases laiton sur fer ?
Bien à toi
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Bonjour,
Mes chandeliers et étriers sont en maillechort et je brase dessus les logements des lisses qui sont en laiton.
Ne prends pas ton chalumeau de plombard pour t'exercer sur ces petites choses.
Mes chandeliers et étriers sont en maillechort et je brase dessus les logements des lisses qui sont en laiton.
Ne prends pas ton chalumeau de plombard pour t'exercer sur ces petites choses.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9377
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Je n'avais q même pas envisagé d'utiliser mon matos de plomberie Le stylo chalumeau dont tu te sers est évidemment plus à l'échelle.
Maillechort tu dis, bon je vais chercher.
En tout cas merci encore et bonne soirée
Maillechort tu dis, bon je vais chercher.
En tout cas merci encore et bonne soirée
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Pour faire les chandeliers tu peux commander chez Tartaix une plaque de maillechort de 1 mm d'épaisseur par 10 cmm de largeur CX, ce n'est cher mais cette boîte est à Paris. il te suffiras de découper des bandes dedans. Peut-être font-ils du laiton de 3/10 ? Sinon tu vois chez l'Octant.
Erreur rectifiée
Erreur rectifiée
Dernière édition par Francis Jonet le Mar 28 Mar 2023 - 11:00, édité 1 fois
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9377
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Chez Tartaix c'est pratiquement 3 fois moins cher que l'Octant avec des dimensions elles aussi 3 fois supérieures donc très largement moins cher pour un même coût de livraison.
Ne pas hésiter.
J-Pascal
Ne pas hésiter.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 190
Date d'inscription : 28/09/2020
Localisation : région parisienne et quercy
Serge Drut aime ce message
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Super.
Merci Francis et Jean Pascal
Merci Francis et Jean Pascal
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Bonsoir à tous
Désolé mais j'ai encore besoin d'un peu de précision et je m'adresse particulièrement à Francis.
Quand tu m'indique souder à la pâte à braser, est ce que ça veut dire que tu mets simplement la pâte et que le fait de chauffer assure la soudure ou rajoutes tu de la soudure (étain par exemple)...Je sais je suis un peu lourd
Concernant le maillechort j'ai effectivement trouvé chez Tartaix comme tu me l'avais décrit. Comment tu procèdes pour la découpe (scie metallique à ruban...ciseaux ....) ?
Je suis un peu confus de mon inexpérience.
Bien à toi
Désolé mais j'ai encore besoin d'un peu de précision et je m'adresse particulièrement à Francis.
Quand tu m'indique souder à la pâte à braser, est ce que ça veut dire que tu mets simplement la pâte et que le fait de chauffer assure la soudure ou rajoutes tu de la soudure (étain par exemple)...Je sais je suis un peu lourd
Concernant le maillechort j'ai effectivement trouvé chez Tartaix comme tu me l'avais décrit. Comment tu procèdes pour la découpe (scie metallique à ruban...ciseaux ....) ?
Je suis un peu confus de mon inexpérience.
Bien à toi
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Attention le maillechort est très difficile à couper. L'idéal est à la scie à chantourner avec une lame de type escargot doré dont le nombre de dents au cm dépend de l'épaisseur du maillechort. Un peu d'huile de coupe et tout devrait bien se passer.
Quant à la brasure à l'argent ,il y a au moins 3 types de brasures intéressantes : - la brasure étain/ argent 44% ( dite électronique) qui fond avec un fer à souder simple
- la brasure 65% argent en pâte avec flux incorporé ( seringue selfor ou cookson) nécessite un chalumeau gaz.
-la brasure 100% argent ( qui nécessite un flux décapant spécial ( très corrosif) et un chalumeau puissant ( butane oxygène au minimum).
Bon courage.
Bien à vous tous.
J-Pascal
Quant à la brasure à l'argent ,il y a au moins 3 types de brasures intéressantes : - la brasure étain/ argent 44% ( dite électronique) qui fond avec un fer à souder simple
- la brasure 65% argent en pâte avec flux incorporé ( seringue selfor ou cookson) nécessite un chalumeau gaz.
-la brasure 100% argent ( qui nécessite un flux décapant spécial ( très corrosif) et un chalumeau puissant ( butane oxygène au minimum).
Bon courage.
Bien à vous tous.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 190
Date d'inscription : 28/09/2020
Localisation : région parisienne et quercy
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
oups désolé Francis j'ai répondu plus rapidement et je n'avais pas tilter sur le fait que les questions t'étaient posées à toi.
Bien à toi.
J-Pascal
Bien à toi.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 190
Date d'inscription : 28/09/2020
Localisation : région parisienne et quercy
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Bonjour à tous
Merci Jean Pascal de tes précieux conseils.
Je m'étais adressé plus spécialement à Francis car c lui qu m'avait brieffé au départ.
Je vais essayer la scie à ruban proxxon avec lame pour métaux.Pour la soudure je sais pas trop mais j'envisage d'acquerir un stylo soudure dremel à gaz.
En tout cas je comprend que la pâte à braser contient tous les ingrédients nécessaires à la soudure.
Je pense que cela me sera aussi utile pour les ferrures des mantelets de sabord dont je n'ai pas encore commencé la fabrication. Je serais preneur de toute information sur la fabrication des ferrures qui je l'avoue m'inquiète un peu.
Bienà vous tous
Merci Jean Pascal de tes précieux conseils.
Je m'étais adressé plus spécialement à Francis car c lui qu m'avait brieffé au départ.
Je vais essayer la scie à ruban proxxon avec lame pour métaux.Pour la soudure je sais pas trop mais j'envisage d'acquerir un stylo soudure dremel à gaz.
En tout cas je comprend que la pâte à braser contient tous les ingrédients nécessaires à la soudure.
Je pense que cela me sera aussi utile pour les ferrures des mantelets de sabord dont je n'ai pas encore commencé la fabrication. Je serais preneur de toute information sur la fabrication des ferrures qui je l'avoue m'inquiète un peu.
Bienà vous tous
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Bonjour,
je vous signale quand même que chez l'Octant, vous trouvez des profilés plats ou carrés, du genre 0,5 x 1 mm. Même si le prix vous semble élevé, le temps passé à couper des bandes, limer ou fraiser, redresser vous coûtera bien plus cher. J'avais fait ce choix pour mes grilles de la Fleur de Lis, et c'est bien d'avoir des sections nettes.
Gérard
je vous signale quand même que chez l'Octant, vous trouvez des profilés plats ou carrés, du genre 0,5 x 1 mm. Même si le prix vous semble élevé, le temps passé à couper des bandes, limer ou fraiser, redresser vous coûtera bien plus cher. J'avais fait ce choix pour mes grilles de la Fleur de Lis, et c'est bien d'avoir des sections nettes.
Gérard
a.piot et cmb aiment ce message
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Merci de vous intéresser à mon cas
Je vais aller voir l'octant en effet. Toute suggestion est bonne à étudier.
Ce qui pourrait me freiner c que j'essaie de fabriquer le plus possible. Pour le bois, par exemple je suis parti du poirier du jardin !
Mais bon, j 'ai commencé mon modèle en 2007....donc si j'accélère un peu ce serait bien
Bonne journée
Je vais aller voir l'octant en effet. Toute suggestion est bonne à étudier.
Ce qui pourrait me freiner c que j'essaie de fabriquer le plus possible. Pour le bois, par exemple je suis parti du poirier du jardin !
Mais bon, j 'ai commencé mon modèle en 2007....donc si j'accélère un peu ce serait bien
Bonne journée
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Chez l'octant je n'ai trouvé que des tubes carrés, en laiton, mais pas de barres. Le maillechort lui est cylindrique. Mais j'ai peut être mal cherché !
Gerard RUBAT- Messages : 98
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : 06500 MENTON
Re: -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille --
Re,
à partir de là, vous avez le choix :
https://www.octantventeenligne.com/index.php?item=les-materiaux&action=page&group_id=10&lang=FR
Gérard
à partir de là, vous avez le choix :
https://www.octantventeenligne.com/index.php?item=les-materiaux&action=page&group_id=10&lang=FR
Gérard
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