Clous, chevilles, goujons et gournables
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Charpente et coque
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Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonsoir,
page 140 et 141 du tome I du 74, au chapitre calfatage J.Boudriot décrit ces éléments de fixation des charpentes.
Il n'a pas dessiné ces objets et je dois avouer que j'ai du mal à visualiser certaines expressions comme : tête peu marquée, pointe fort courte, etc et plus généralement la description même de ces objets.
Page 162 et 163 du tome II, au chapitre articles des maitres et divers JB a dessiné la clouterie rentrant dans la fabrication des canons. C'est beaucoup plus clair.
Existe-t-il quelque part une jolie planche représentant ces éléments décrits page 140 du tome I ? Et éventuellement d'en faire profiter le forum...
Merci peut-être.
Bernard
page 140 et 141 du tome I du 74, au chapitre calfatage J.Boudriot décrit ces éléments de fixation des charpentes.
Il n'a pas dessiné ces objets et je dois avouer que j'ai du mal à visualiser certaines expressions comme : tête peu marquée, pointe fort courte, etc et plus généralement la description même de ces objets.
Page 162 et 163 du tome II, au chapitre articles des maitres et divers JB a dessiné la clouterie rentrant dans la fabrication des canons. C'est beaucoup plus clair.
Existe-t-il quelque part une jolie planche représentant ces éléments décrits page 140 du tome I ? Et éventuellement d'en faire profiter le forum...
Merci peut-être.
Bernard
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Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Le Fleuron
La coque de Pic
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2052
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
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Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
bonjour,
excellente question,si l'on pouvait avoir une réponse ce serait super!
excellente question,si l'on pouvait avoir une réponse ce serait super!
Carrick- Messages : 4266
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci à tous déjà.
yapluka trouver la même doc que fournit Bruno, mais pour les chevilles, et c'est le top (comme disent les jeunes).
Bernard
yapluka trouver la même doc que fournit Bruno, mais pour les chevilles, et c'est le top (comme disent les jeunes).
Bernard
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Le Fleuron
La coque de Pic
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2052
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
T'as mal vu, Dilou, c'est le N° 27dilou a écrit:![]()
Pierre, il manque ta bocfil
![]()
Dilou
![Clous, chevilles, goujons et gournables 450410](/users/2913/15/91/48/smiles/450410.gif)
leon59- Messages : 147
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve d'Ascq
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bruno a été plus rapide que moi et vous a posté les planches que je pensais publier. Tant mieux, je n'aurai pas à le faire
![Clous, chevilles, goujons et gournables 651131](/users/2913/15/91/48/smiles/651131.gif)
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Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci pour le document Bruno
![Bonjour](/users/2913/15/91/48/smiles/990694.gif)
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
clous
Bonsoir,
Je sais que le cloutage a été abordé dans ce forum et dans l'ancien et je suis désolé de revenir sur ce sujet, mais je préfère vérifier avant de faire une bêtise. Selon la règle énoncée par G. Delacroix, il faut prévoir en gros 1/5ème de l'épaisseur de la pièce à fixer. Si je suis cette règle pour le Fleuron au 1/48ème, je trouve, 1,1mm pour les couples et 0,45 le bordage. Est-ce correct et si oui, est-il acceptable d'arrondir à des fils de 1mm et 0,5mm? (personnellement, j'ai du mal à apprécier visuellement des différences aussi petites). Enfin, où peut-on trouver des fils de diamètres variés tels que ceux-là. Les magasins de modélisme sont assez pauvres, et je n'ai rien trouvé dans les magasins de bricolage. Merci d'avance.
Je sais que le cloutage a été abordé dans ce forum et dans l'ancien et je suis désolé de revenir sur ce sujet, mais je préfère vérifier avant de faire une bêtise. Selon la règle énoncée par G. Delacroix, il faut prévoir en gros 1/5ème de l'épaisseur de la pièce à fixer. Si je suis cette règle pour le Fleuron au 1/48ème, je trouve, 1,1mm pour les couples et 0,45 le bordage. Est-ce correct et si oui, est-il acceptable d'arrondir à des fils de 1mm et 0,5mm? (personnellement, j'ai du mal à apprécier visuellement des différences aussi petites). Enfin, où peut-on trouver des fils de diamètres variés tels que ceux-là. Les magasins de modélisme sont assez pauvres, et je n'ai rien trouvé dans les magasins de bricolage. Merci d'avance.
Girard- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2010
Localisation : Paris
Michelfly aime ce message
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
le gros avantage des "clous" en bois, c'est que le diamètre est celui du trou percé, la baguette servant à faire les clous étant taillée en pointe comme un crayon. C'est la même baguette qui me donne des clous de 0,35 mm et des clous de 0,8 mm. Le clou en bois vous permet en outre des faire des têtes carrées, le taillage se faisant sur 4 pans au lieu d'être circulaire. Les seuls vrais clous seront ceux qui servent pour un doublage en cuivre, et ceux-là sont fait avec du fil de téléphone, enfoncé à la pince, et maté au marteau.
Gérard
le gros avantage des "clous" en bois, c'est que le diamètre est celui du trou percé, la baguette servant à faire les clous étant taillée en pointe comme un crayon. C'est la même baguette qui me donne des clous de 0,35 mm et des clous de 0,8 mm. Le clou en bois vous permet en outre des faire des têtes carrées, le taillage se faisant sur 4 pans au lieu d'être circulaire. Les seuls vrais clous seront ceux qui servent pour un doublage en cuivre, et ceux-là sont fait avec du fil de téléphone, enfoncé à la pince, et maté au marteau.
Gérard
Michelfly aime ce message
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
En général on trouve du fil de laiton dans les magasins de modélisme, en "barres" assez raides d'un mètre de longueur. En cherchant bien, on trouve même du laiton carré de 1 et de 0,5 mm.
Je ne reviendrais pas sur le feuilleton des "clous en bois" et des clous métalliques...
Je ne reviendrais pas sur le feuilleton des "clous en bois" et des clous métalliques...
![Clous, chevilles, goujons et gournables 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
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Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
On trouve du fil laiton dans les magasins e loisir créatifs cela descend à 0,4
Pierre
Pierre
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Sur ce site on peut en trouver jusqu'à 3/10
http://www.tineo.fr/produit-107.html
35 références de barres de laiton.
http://www.tineo.fr/produit-107.html
35 références de barres de laiton.
Invité- Invité
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
un truc pour "rigidifier" le fil de laiton : une extrémité dans l'étau, l'autre extrémité dans la perceuse. Faire tourner un certain temps. Le fil est devenu rigide (même du 0,2 mm).
Gérard
un truc pour "rigidifier" le fil de laiton : une extrémité dans l'étau, l'autre extrémité dans la perceuse. Faire tourner un certain temps. Le fil est devenu rigide (même du 0,2 mm).
Gérard
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Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci pour ces renseignements. Et pour les dimensions, qu'utilisez-vous pour le 1/48? Est-ce que 0,5 et 1mm sont les bonnes dimensions pour le bordage et les couples du Fleuron au 1/48 ?
Girard- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2010
Localisation : Paris
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
j'ai bien noté et apprécié l'astuce de Gérard relative au fait de "rigidifier" le fil de cuivre! Très intéressant.
Bonne journée
Jacques
j'ai bien noté et apprécié l'astuce de Gérard relative au fait de "rigidifier" le fil de cuivre! Très intéressant.
Bonne journée
Jacques
Michelfly aime ce message
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour.
Il existe du fil de bronze vendu en bobine chez Weber à Paris, très pratique pour faire du cloutage car très rigide, on en trouve dans plusieurs diamètres et même en 0,45mm.
Il existe du fil de bronze vendu en bobine chez Weber à Paris, très pratique pour faire du cloutage car très rigide, on en trouve dans plusieurs diamètres et même en 0,45mm.
Pierre Blanc- Messages : 3693
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
- Les goujons pour les membres ont, en carré, 1/12 de la grosseur des pièces (pour B. O.) ou les 2/3 de l'épaisseur de la quille réduite en ligne (pour Morineau). Le calcul par BO (couples de 10 pouces) donne des goujons de 22,5 mm soit 0,47 mm au 1/48. Pour Morineau : l'epaisseur (B->T) de la quille du Fleuron, 14 pouces donc, réduits en lignes, les 2/3 de 14 lignes qui donnent 9,25 li soit 21 mm. Au 1/48 les têtes carrés auront 0,45 mm. Avec 0,5, ce sera bon.
- Pour le bordage de la carène, il faut prendre les 1/5 de 108 mm (épaisseur du bordage courant) qui font 21 mm également donc 0,45 à l'échelle.
- Pour les préceintes basses, même démarche qui donne au final des têtes de 0,8 mm.
- Pour le reste, appliquer la même règle.
- Pour le bordage de la carène, il faut prendre les 1/5 de 108 mm (épaisseur du bordage courant) qui font 21 mm également donc 0,45 à l'échelle.
- Pour les préceintes basses, même démarche qui donne au final des têtes de 0,8 mm.
- Pour le reste, appliquer la même règle.
![Clous, chevilles, goujons et gournables 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
Michelfly aime ce message
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci beaucoup. En regardant les diverses photos sur le forum, j'avais l'impression générale que les goujons des membres étaient plus gros que 0,5mm. Comme quoi, l'oeil n'est pas le meilleur instrument de mesure!
Girard- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2010
Localisation : Paris
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Petites questions :
Pour les goujons liant les membrures ou fixant la carlingue et les marsouins, les têtes étaient-elles noyées dans le bois ?
Dans le fichier ZIP proposé par Bernard, on y trouve principalement les clous, quelqu'un aurait-il un dessin ou une photo d'un goujon à section carrée et tête " peu marquée et pointe assez courte" comme précise JB ?
Comme ceci peut-être ??
![Clous, chevilles, goujons et gournables Goujon10](https://i.servimg.com/u/f45/16/45/09/55/goujon10.jpg)
merci
Wilfrid
Pour les goujons liant les membrures ou fixant la carlingue et les marsouins, les têtes étaient-elles noyées dans le bois ?
Dans le fichier ZIP proposé par Bernard, on y trouve principalement les clous, quelqu'un aurait-il un dessin ou une photo d'un goujon à section carrée et tête " peu marquée et pointe assez courte" comme précise JB ?
Comme ceci peut-être ??
![Clous, chevilles, goujons et gournables Goujon10](https://i.servimg.com/u/f45/16/45/09/55/goujon10.jpg)
merci
Wilfrid
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Invité- Invité
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
J'ai envoyé le post ci dessous dans la rubrique Royal Caroline mais n'ayant pas eu de réponse (contrairement à l'habitude) je l'envoie dans cette rubrique afin de le rendre plus visible:
"Je suis en train de percer les trous devant figurer le clouage des virures. J'ai une question en ce qui concerne la disposition des clous au niveau des allonges d'écubier: y a-t-il une régle d'alignement? en quinconce? au hasard?"
Merci de vos avis. Patrick.
"Je suis en train de percer les trous devant figurer le clouage des virures. J'ai une question en ce qui concerne la disposition des clous au niveau des allonges d'écubier: y a-t-il une régle d'alignement? en quinconce? au hasard?"
Merci de vos avis. Patrick.
Pat.Caroline- Messages : 447
Date d'inscription : 22/12/2012
Localisation : Berck 62
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
J'avais oublié cette question.
Ce que l'on voit sur les coques des modèles français et sur certains dessins : deux clous par allonges.
Il n'est pas dit que ce soit identique sur les navires anglais car il n'y a pas de clous mais des gournables.
Ce que l'on voit sur les coques des modèles français et sur certains dessins : deux clous par allonges.
Il n'est pas dit que ce soit identique sur les navires anglais car il n'y a pas de clous mais des gournables.
![Clous, chevilles, goujons et gournables 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci de votre réponse.
Pat.Caroline- Messages : 447
Date d'inscription : 22/12/2012
Localisation : Berck 62
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