Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

C'est mieux mais attention, tes préceintes sont pincées à l'arrière et vont en s'écartant à l'avant. Sur mon dessin, les préceintes surlignées donnent ceci:



Comme tu le vois, trois sabords coupés à l'arrière, et un à l'avant. Et ne te dis pas que ce sera plus facile sur la maquette qu'en dessin: il y a quelques jours j'ai dû décoller et repositionner ma préceinte basse justement, qui présentait une toute petite cassure, pas visible de profil mais gênante en vue contre plongeante 3/4 poupe, pour avoir été trop basse à un endroit de 0,7 mm... Au 72e, toute erreur est amplifiée, ton dessin aura intérêt à être parfait.
Sur ton schéma, je partirai plutôt sur un tracé de ce genre:



Mais ce n'est pas évident car il ne s'agit pas exactement d'une vue de profil "plane". Tu devras juste garder en mémoire que tu ne pourras pas trop relever les préceintes à la proue puisque leur position est déterminée par celle des dauphins, les pièces qui encadrent la frise:



Concernant ce dernier élément ta ligne rouge sur ton dernier montage est au bon endroit.

Attention aussi à garder un espace suffisant au dessus des sabords pour les articulations des mantelets de sabord.

Oui Michel j'ai bien en tête ça !! J'ai tout mes mantelets de sabords découpés dans une enveloppe ... Sans fleur de Lys, on verra si j'ai la patience d'en sculpter pour tout ça ^^
Enfin ce n'est pas pour tout de suite !

J'ai d'ailleurs 4 mantelets de sabords à faire en plus suites aux modifications faites sur le nombre de sabords !

C'est impressionnant : le Buis "baguette décors" 0.6mm est presque deux fois plus épais que le Noyer "baguette décors" 0.6mm !!  (Oui oui ... vous avez bien lu, il n'y a pas de piège, ces baguettes sont bien censés faire la même épaisseur !
J'ai donc dégarni la partie basse de la poupe pour faire un nouveau bordé ! Celui présent sur la photo en noyer est une "première couche" pour préparer le bordé définitif qui sera lui en parfait alignement avec le buis !!

La jonction est sensible ici, mais c'est le seul endroit : sur bâbord et tribord la jonction sera faite au niveau de la préceinte (au dessus buis, en dessous noyer) !! aucun soucis de jonction donc !!



Avant de vous entendre hurler je tiens à préciser que, s'agissant d'une "première couche" je ne me suis absolument pas embêté sur le sens des lames (qui est censé avoir une forme bien définie, en pointe à 45°)

Verdict : le noyer est un bois qui réagit vraiment à la colle blanche (une fois mouillé on vois les traces de colles) ... il va falloir que je soit très propre sur le bordé final !!!!
C'est un bois plus doux au touché, avec une finition poncé bien plus lisse que le buis !!
Et OUI je vais réalisé un bordé "dans les regles de l'art" ... du moins dans une forme qui s'y rapproche !

luckybrunel a écrit:O
le noyer est un bois qui réagit vraiment à la colle blanche (une fois mouillé on vois les traces de colles) ... il va falloir que je soit très propre sur le bordé final !!!!
C'est un bois plus doux au touché, avec une finition poncé bien plus lisse que le buis !!
!

Tout simplement que ce qui vous a été vendu pour du buis n'en est pas, le buis est après un passage au racloir aussi lisse au doigt que du verre.

Pierre

Attention: tu devrais avoir un morceau vertical dépassant de l'écusson qui figure ce qui est l'étambot. Cette pièce doit être plus épaisse de façon à permettre à tes futurs bordés d'arriver dessus. Elle fait 12mm au 48 ème comme le futur gouvernail. Regarde sur mon sujet mon gouvernail en place. Et ton nouveau bordé de l'écusson devra être en V (bordages plus larges en bas qu'en haut.) Enfin ces bordages d'écusson sont normalement recouverts en bout par les bordages de la carène.

Michel Saunier a écrit:Attention: tu devrais avoir un morceau vertical dépassant de l'écusson qui figure ce qui est l'étambot. Cette pièce doit être plus épaisse de façon à permettre à tes futurs bordés d'arriver dessus. Elle fait 12mm au 48 ème comme le futur gouvernail. Regarde sur mon sujet mon gouvernail en place. Et ton nouveau bordé de l'écusson devra être en V (bordages plus larges en bas qu'en haut.) Enfin ces bordages d'écusson sont normalement recouverts en bout par les bordages de la carène.

J'ai pas tout compris mais effectivement le bordé viendra se terminer dernière une baguette posée a la poupe : Les baguette ne dépasseront pas !!
Je vais faire a l'identique de ce que j'avais en buis : Je pense que ça convenais comme c'était non ??

Je vais regarder tes photos

Avec ça tu devrais comprendre plus facilement

Ahh oui je comprend mieux Michel merci beaucoup !!
Oui comme je l'ai dit ce n'est qu'une "sous-couche" que j'ai montré sur cette photo ... pour retrouver le niveau final avec le buis !
Je vais border comme tu l'indique
l'étambot sera en noyer : j'attend de recevoir ma Bocfil pour pouvoir le tailler !!

Pour info je vais refaire comme ceci, mais avec du noyer :

Oui c'est bien ça.

Michel, tu avais dit sur un forum "Raahh sur ce kit le tableau arrière est beaucoup trop haut, c'est complètement fantaisiste" (enfin quelques chose de ce genre) ... j'ai donc fait des recherches et une fois encore j'en arrive à la même conclusion que pour la figure de proue :

Les éléments de décos sont bien mais SOUVENT mal placés !!! ici c'est vrai le tableau arrière est dilaté !



J'ai donc tenté de comprendre comment je pourrais modifier un peu le tableau pour être un peu plus cohérent et j'ai trouvé : l'abaisser (ça cetait évident) et l'élargir un petit peu pour pouvoir conserver les mêmes sculptures (qui ne sont pas si mal !)



voici le fruit de ma réflexion dominicale : si vous me validez l'idée je découpe le tableau arrière



** l'image de droite est un montage photo (grossier) ... rien n'est encore fait

Ah, enfin une bonne décision. C'est vrai que ce tableau tenait de la démesure. Mais il va te falloir rétrécir les montants entre les fenêtres pour que "ça rentre". Calibre bien ta découpe du fronteau.

Michel Saunier a écrit:Ah, enfin une bonne décision.

Parce que tu trouves que je prends souvent de mauvaises décisions ??!? Snif    ... bouhouhou .. ^^ Bon allez plus sérieusement :

Michel Saunier a écrit:Mais il va te falloir rétrécir les montants entre les fenêtres pour que "ça rentre". Calibre bien ta découpe du fronteau.

En fait la pièce qui est sur la photo est l'ensemble de fenêtres du niveau inférieur ! Ce n'est pas la bonne pièce au bon endroit, mais comme elles ont toutes la même hauteur ça a fait l'affaire pour mes repérages ! Je n'ai pas a modifier cette pièce puisque cette pièce n'est pas prévue pour être collée à cet endroit

Pour ce qui est de la découpe du fronteau je l'ai tracé avec la technique du papier plié : je plie le papier en deux, je découpe la moitié de la forme voulu, je redéplie et HOP j'ai un tracé parfaitement symétrique ! Technique d'enfant, mais très efficace !

Je ferais donc cette modification lorsque j'aurai recu ma Bocfil :p

Quand on voit les sculptures on comprend pourquoi la poupe était trop haute, il fallait qu'elle contienne leur hauteur qui est elle aussi exagérément étirée.
J'ai repris la poupe de Berain avec les proportions des sculptures, avec la superposition on voit d'un seul coup d’œil la différence entre les sculptures du dessin et celle du Kit, notamment la couronne qui est tellement déformée que je l'avais d'abord prise pour le fanal.

Je comprends que tu veuilles garder les sculptures, mais supprime au moins celle de la couronne et essaye de la faire toi même, à mon avis tu ne pourras pas faire plus mal que celle du Kit niveau proportion.

Guppy

Aahah ahahHAHAAHHhahaahHAHAH
OH MON DIEU tu ma fait exploser de rire !

"Ce cheval devrait être un chameau" ... cette phrase est vraiment sublime ^^ ils sont pas sérieux chez Altaya n'empêche    Bref ...
Bon alors pour la taille des sculptures ... en fait oui elle sont peut être trop grosses, mais elles sont aussi "mal disposées" ... c'est un dire qu'il y avais une distance dingue entre chaque element : dans ma version j'ai beaucoup "condensé" tout ça et ça rattrape un peu la chose.

je ne souhaite pas rentrer dans cette spirale : les "lanternes" (fanal) sont elles aussi bien trop hautes par rapport au dessin que j'ai ... mais ... déjà la frise sera un défi, je ne me sens pas capable de sculpter des pièces de ce genre ! Et si je commence je ne vais pas m'arrêter ! Ça reste un kit ... que je souhaite améliorer certes, mais ça reste un kit ...

(d'ailleurs j'ai certaines pièces courbées qui n'ont pas du tout la bonne courbure, je vais m'amuser à tenter de les redresser)
Pour la couronne par contre ... tu as vraiment raison, et c'est vrai que ça me tente de la refaire du coup ... mais je n'ai ni le bois, ni la technique pour le faire.
Les chevaux ... non c'est sur que je n'en qui pas capable !! le chameau    euh non plus ..mais la couronne, effectivement c'est tentant !
Le point positif c'est que sur ton esquisse tu me valides quand même le tracé de mon nouveau tableau arrière !

Je vais bientot reprendre mon bordé pour le faire "dans les regles de l'art" déjà ça ce sera un chantier qui m'occupera un moment. Je vais réfléchir à ce que tu viens de m'envoyer

Après tout même si c'est dilater la couronne est alignée comme sur le dessin avec la tête des statues ... il faudrait que je refasse toutes les statues du coup ... mouai ... je ne préfère pas ...

Ouais, ben la couronne, c'est pas gagné comme sculpture. La difficulté réside dans un ajustement aussi harmonieux que possible entre les sculptures d'Altaya et la réalité du dessin de Berain. Pas évident, mais c'est l'esthétique finale qui doit l'emporter. Sinon abandon ou ...tout refaire.

Salut Maxime,
tu es un peu à la croisée des chemins. Tu n'es plus satisfait de ton kit de base, dont tu commences à comprendre toutes les erreurs et approximations, et pas encore chaud pour tout refaire toi même. 'Faut dire qu'avec le Soleil Royal d'Altaya tu es gâté, le kit de base est particulièrement moche... (j'en sais quelque chose, j'avais commencé aussi avec lui)
Je te conseille de prendre du recul et du temps pour bien redéfinir ton projet. Que souhaites tu garder du kit, que souhaites tu refaire ? Quel niveau d'exigence, quel niveau de détail ? Si tu commences à refaire certaines sculptures, le résultat sera-t-il homogène avec les sculptures restantes ? Penses à bien doser tes efforts: faudra-t-il passer plusieurs dizaines d'heures sur une frise, une couronne, peut être d'autres éléments, pour les rendre aussi parfaits que possible, pour les poser sur un modèle qui aura toujours l'allure d'un kit ?
Souhaites tu te rapprocher le plus possible de la réalité, dans le détail, ou bien rester sur ton projet initial axé BD pour lequel les détails n'ont pas autant d'importance ? Bien définir ton projet nous aidera aussi à doser nos conseils et nos remarques: jusqu’ou souhaites-tu que l'on t’amène ?
Si tu veux un Soleil Royal historique, ou en tout cas un grand trois pont du XVIIe historiquement valable, beaucoup de choses sont encore à reprendre; mais si tu veux une chouette maquette de bateau colorée et abondamment ornée évoquant un vaisseau du XVIIe (projet tout autant légitime) tu es sur la bonne voie.

Si je pense cerner correctement ton idée, à ce stade mes conseils seraient de ne pas trop te prendre la tête avec la sculpture de la frise et de rester dans un niveau de détail équivalent à celui des moulages Altaya, reprendre la hauteur du tableau c'est effectivement indispensable, refaire la couronne bof, pourquoi pas, mais à ce moment là t'as pas fini de reprendre des choses car chaque moulage peut être jugé insatisfaisant (c'est vrai que le cheval de tribord devrait être un chameau, mais aussi reconnais-tu l'Afrique et l'Amérique dans les statues assises ? Vois-tu les quatre saisons dans les cariatides/atlantes qui supportent le second balcon ? etc...), et globalement ne pas trop perdre d’énergie sur des détails mais continuer à travailler proprement et avec application comme tu l'as fait jusqu'à présent.

Ou alors si vraiment tu veux te rapprocher au mieux des dessins de Berain, et représenter aussi fidèlement que possible un vaisseau de cette époque dans toute sa complexité, comme dit Michel il faudra quasiment tout refaire...

Bonsoir Maxime.
Il faut rester sur ton projet d'origine avec quelques améliorations ça et là. Sinon tu risques la prise de tête pour un résultat qui ne te satisferas pas. Gomme les conneries de mamie au mieux mais ne cherche surtout pas à faire un SR authentique. Marc et moi sommes parti dans cette aventure, mais avec la modestie qu'impose des manques de données. Et nous sommes loin d'être arrivés.

Michel Saunier a écrit:Bonsoir Maxime.
Il faut rester sur ton projet d'origine avec quelques améliorations ça et là. Sinon tu risques la prise de tête pour un résultat qui ne te satisferas pas. Gomme les conneries de mamie au mieux mais ne cherche surtout pas à faire un SR authentique. Marc et moi sommes parti dans cette aventure, mais avec la modestie qu'impose des manques de données. Et nous sommes loin d'être arrivés.

Je n'avais pas vu vos récentes remarques sur ce sujet ... Je n'ai toujours pas recu la Bocfil qui sera envoyée en début de semaine ... j'attend donc pour reprendre la partie basse en noyer.
Pour ce qui est du tableau arrière je vais comme dit précédemment le réduire en taille !
Pour la couronne jy ai réfléchi et je ne vais pas la refaire : le risque d'avoir une sculpture qui ne soit pas "homogène" avec les autres est trop grand !

Marc : tu as raison, il est vrai que mon objectif n'a jamais été d'avoir un SR parfait !! Je souhaite une maquette "de bateau" qui soit "crédible" ... c'est a dire que les corrections que j'y apporte soit pertinente sur le fonctionnement du navire !
Par exemple l'emplacement des poulaines, ou encore la volumétrie de la proue !
L'emplacement des dauphins et autres préceintes !

Je l'ai dit d'ailleurs : je ne souhaite pas modifier toute la partie arrière du navire qui n'est pas si fidèle que ça aux gravures : mon objectif est d'améliorer le kit, mais je n'en ferais jamais un modèle d'arsenal c'est sur et certain

Je me concentre sur ma recherche de boulot sur le debut de semaine prochaine, ensuite je reprendrais le bordé en noyer ainsi que la hauteur du tableau arrière
Pour la frise, j'attend ma bocfil !

Bonjour à tous,

me revoici avec plein de photos sur l'état d'avancement (enfin ... de recul) de mon Soleil Royal
Pourquoi recul ??? Bah la modification d'essence pour la partie basse du navire est pour moi l'occasion de corriger des éléments que je n'aurai pas corrigé si le bateau avais été laissé tel quel !

Tout d'abord, grand evennement : j'ai reçu ma Bocfil ! Ça a été long mais c'est enfin arrivé : j'ai pris des lames Vallorbe n°0 et des lames Horotec n°2



Ça m'a permis de découper les sabords supplémentaires que j'ai rajouté pour être plus confirme (merci encore à Marc pour les canons ^^)
Voila, de petites pièces pour me familiariser avec l'outil



au final j'ai été plus précis qu'avec la scie à chantourner electrique que j'avais empruntée à l'époque de la découpe des autres
J'ai cassé une lame de Vallorbe 0 en découpant le tableau arrière mais je n'ai pas encore le coup de main donc j'imagine que c'est normal



je suis quand même impressionné de la précision que l'on peut avoir avec cet outil ! vraiment ^^



et voici le pont arrière une fois le tableau arrière réduit à une taille moins fantaisiste !



J'ai pu également "virer" la partie en buis que je souhaitais refaire à la proue !
La ligne en crayon correspond à la limite haute de la préceinte de 6mm




pour en tailler un "modèle" en mousse (carton plume) plus proche des gravures, plus proches des navires de Marc et Michel ...



et voici le gabarit en mousse en place ! Je le taillerais prochainement dans du noyer !





Voila pour aujourd'hui comme d'habitude je reste à l'écoute de vos remarques ^^

Bien votre bocfil, mais pour un meilleur résultat, taillez-vous dans un contreplaqué de 8 mm un morceau de 100 mm par 80 mm ayant cette forme :



Egalement avec une bockfil toujours scier en tirant, autrement dit la denture doit se diriger vers le manche.

Pierre

joli dessin, mais le rond inférieur devrait être en pointillés, Pierre !

EricLem a écrit:joli dessin, mais le rond inférieur devrait être en pointillés, Pierre !

Arff j'avais compris l'idée de la pièce sans que le dessin soit un "pur" dessin technique sans aucun "défaut" ... ^^
En plus tout dépend des réglages logiciels pour la courbe ... enfin bref pour la pièce :

C'est vrai que ça me permetrai de bien maintenir la pièce lors de la découpe mais je n'ai pas d'endroit pour placer bien cet élément ! je n'ai pas un établi de pro ^^

Vous le faites un peu plus long et vous maintenez sur une table avec un serre-joint comme sur votre première photo.

Pierre

EricLem a écrit:joli dessin, mais le rond inférieur devrait être en pointillés, Pierre !

Tu as raison, je n'ai pas fait attention.

Pierre

Peu importe, il a compris !
Eric titille Pierre 

Je bosse sur le tracé de la proue ... avant de la découper en noyer ... c'est pas simple ^^
Voila !! ça donnerais ça !



Ce week end je taillerais les pièces en noyer