Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
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Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Bonjour Daniel,
Une question au spécialiste du Victory (le vrai, le faux, le simili, etc.) : les canons et les affûts présents aujourd'hui sur le HMS Victory sont-ils d'époque ou bien des reconstitutions anciennes ?
Thierry

Une question au spécialiste du Victory (le vrai, le faux, le simili, etc.) : les canons et les affûts présents aujourd'hui sur le HMS Victory sont-ils d'époque ou bien des reconstitutions anciennes ?
Thierry
Francis Graviou- Messages : 262
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Saint Martin Du Bec 76133
dafi, le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Bonjour Francis,
Merci pour l'information très claire. Beau cliché qui répond d'emblée à une partie de mes interrogations... Auriez-vous un cliché de la partie arrière ?
Dans l'affirmative, à placer plutôt sur ce fil afin de ne pas trop polluer le propos de Daniel :
https://5500.forumactif.org/t3993p50-affut-de-9-pounder-1778-au-110
Thierry

Merci pour l'information très claire. Beau cliché qui répond d'emblée à une partie de mes interrogations... Auriez-vous un cliché de la partie arrière ?
Dans l'affirmative, à placer plutôt sur ce fil afin de ne pas trop polluer le propos de Daniel :
https://5500.forumactif.org/t3993p50-affut-de-9-pounder-1778-au-110
Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Oui, pas de soucis
Francis
Francis
Francis Graviou- Messages : 262
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Saint Martin Du Bec 76133
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Bonjour,
Pour en être plus sûr je te passe le mail de John McKay: johnwmckay@telus.net.(l'auteur des plans du HMS Victory)
isalbert- Messages : 744
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
dafi et le Spahi aiment ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
dafi a écrit:Merci Messieurs :-)
Une fois que vous avez jeté un coup d'œil à l'ensemble du cabestan, vous voyez immédiatement à quel point il est serré à l'intérieur et à l'extérieur.![]()
Bonjour à tous, bonjour Daniel,
Sur un dessin d'époque, on note que les groupes de 6 marins (ils sont 84 rien qu'au cabestan !) sont plus serrés et surtout éloignés autant que faire se peu du centre du cabestan :

Thierry
Carrick et dafi aiment ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Merci Thierry Merci d'avoir ramené cette image éclairante à notre attention. La source peut être trouvée en bonne résolution ici
https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/154967.html

Vous pouvez voir beaucoup de détails intéressants. Outre les 84 hommes au cabestan, une cinquantaine d'hommes sont occupés à arrimer le câble d'ancrage. C'est tellement tenace que le câble bâbord est rangé à tribord pour pouvoir mieux passer le virage.
Il est également intéressant de voir que le tournevire est guidé de l'arrière vers l'avant sur des poulies pendant que les marins l'aident, un détail que j'ai déjà montré dans mon modèle. Il est également agréable de voir les "nippers" connecter et puis déconnecter le tournevire au câble d'ancrage. De plus, les 3 hommes qui tirent le tournevire apart du cabestan sont déjà à bord.
Le monsieur derrière le cabestan n'est toujours pas tout à fait logique pour moi dans sa fonction ce qu'il fait exactement : Le bâton est montré fixé à la base des montants et doit servir à bloquer le cabestan. Là, j'ai des doutes, car une barre si longue et fine n'est pas optimale pour quelque chose comme ça.
De même, la description fonctionnelle de la corde fixé au montant pour attacher le tournvire me donne des doutes similaires. Y a-t-il des analogies avec la construction navale française ?
https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/154967.html

Vous pouvez voir beaucoup de détails intéressants. Outre les 84 hommes au cabestan, une cinquantaine d'hommes sont occupés à arrimer le câble d'ancrage. C'est tellement tenace que le câble bâbord est rangé à tribord pour pouvoir mieux passer le virage.
Il est également intéressant de voir que le tournevire est guidé de l'arrière vers l'avant sur des poulies pendant que les marins l'aident, un détail que j'ai déjà montré dans mon modèle. Il est également agréable de voir les "nippers" connecter et puis déconnecter le tournevire au câble d'ancrage. De plus, les 3 hommes qui tirent le tournevire apart du cabestan sont déjà à bord.
Le monsieur derrière le cabestan n'est toujours pas tout à fait logique pour moi dans sa fonction ce qu'il fait exactement : Le bâton est montré fixé à la base des montants et doit servir à bloquer le cabestan. Là, j'ai des doutes, car une barre si longue et fine n'est pas optimale pour quelque chose comme ça.
De même, la description fonctionnelle de la corde fixé au montant pour attacher le tournvire me donne des doutes similaires. Y a-t-il des analogies avec la construction navale française ?
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
Pierre Blanc, Francis Graviou, le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Mais il y a aussi quelques inexactitudes. Par exemple, le Veering Cable disparaît dans le néant. Il manque également la partie supérieure du cabestan avant ainsi que la partie inférieure du mât de misaine.
Pour cette raison, je suis également sceptique quant à la relation entre la longueur des barres du cabestan et la répartition des marins sur celle-ci. En réalité, elle aura été orientée vers l'extérieur, mais il n'y a pas beaucoup de place pour les 6 hommes.
XXXDAn
Pour cette raison, je suis également sceptique quant à la relation entre la longueur des barres du cabestan et la répartition des marins sur celle-ci. En réalité, elle aura été orientée vers l'extérieur, mais il n'y a pas beaucoup de place pour les 6 hommes.
XXXDAn
Dernière édition par dafi le Jeu 10 Juin 2021 - 20:50, édité 1 fois
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
le Spahi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Cette "image" est vraiment très belle dans sa version du NMM. La fonction de l'homme de gauche est en effet difficile à comprendre, même avec le texte de Greenwich :
"The seamen behind hand the loop of messenger forward over rollers fixed to the deckhead above. A seaman at far left stands ready to pawl or chock the capstan immobile with a bar wedged at the base of a deck stanchion and then tie off the messenger with the loose line also attached to the stanchion while the foc'sle crew above 'cat' and stow the anchors."
Thierry
"The seamen behind hand the loop of messenger forward over rollers fixed to the deckhead above. A seaman at far left stands ready to pawl or chock the capstan immobile with a bar wedged at the base of a deck stanchion and then tie off the messenger with the loose line also attached to the stanchion while the foc'sle crew above 'cat' and stow the anchors."
Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
J'aime bien les biffins au boulot et les matelots qui maintiennent, pépères, les câbles d'écart des pointes de barres !
Carrick- Messages : 4164
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
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Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Carrick a écrit:
J'aime bien les biffins au boulot et les matelots qui maintiennent, pépères, les câbles d'écart des pointes de barres !

dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Bonjour à tous, bonjour Daniel,
Un article du Daily Mail à consulter aujourd'hui au sujet de la couleur d'origine du HMS Victory dont 72 couches de peintures ont été dénombrées et analysées ! Il semble qu'à l'origine la coque était noire, puis agrémentée de beige clair (à la demande d'Horatio), avec l'intérieur des cabines des officiers en bleu clair... D'où la conclusion qu'à Trafalgar le navire admiral ne portait en aucun cas la robe orangée actuelle.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2583165/Nelsons-flagship-HMS-Victory-true-colours-blue-deck-none-hideous-orange.html
Thierry

Un article du Daily Mail à consulter aujourd'hui au sujet de la couleur d'origine du HMS Victory dont 72 couches de peintures ont été dénombrées et analysées ! Il semble qu'à l'origine la coque était noire, puis agrémentée de beige clair (à la demande d'Horatio), avec l'intérieur des cabines des officiers en bleu clair... D'où la conclusion qu'à Trafalgar le navire admiral ne portait en aucun cas la robe orangée actuelle.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2583165/Nelsons-flagship-HMS-Victory-true-colours-blue-deck-none-hideous-orange.html
Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Salut Thierry,
grand merci pour le lien.
Si j´ai bien compris, cést un articcle de 18 Mars 2014 , et les résultats de cette recherche sont exactement ce qu´ils fassent au moment.
Malheureusement je ne pas encore vus les résultat détaillés de cette recherche pour me faire mes propres conclusions. Au moins au moment si j´ai bien compris il y a une explication pour la couleur differente plus "saumon":
Au moment du grand repair il y avait une courtage du ocre jaune "normal" et on l´a dilué avec du blanc et de rouge qui était encore en stock. Explication simple mais je manque encore les sources.
A bientôt, Daniel
grand merci pour le lien.
Si j´ai bien compris, cést un articcle de 18 Mars 2014 , et les résultats de cette recherche sont exactement ce qu´ils fassent au moment.
Malheureusement je ne pas encore vus les résultat détaillés de cette recherche pour me faire mes propres conclusions. Au moins au moment si j´ai bien compris il y a une explication pour la couleur differente plus "saumon":
Au moment du grand repair il y avait une courtage du ocre jaune "normal" et on l´a dilué avec du blanc et de rouge qui était encore en stock. Explication simple mais je manque encore les sources.
A bientôt, Daniel
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
le Spahi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Le bonjour vous va,
j'ai passé plusieurs heures sur ces 12 pages en allant et venant, cherchant à percer le vrai du faux, et ne le trouvant pas forcément.
Je viens de faire un rêve et me suis réveillé, mais je vais plusieurs allées et retours.
Les photos sont d'une netteté aussi pure que les argentiques que je prenais ouverture 8 au 125ème.
Je vous remercie infiniment pour le bonheur que vous m'avez causé.
Merci, Michel L'ancien.
j'ai passé plusieurs heures sur ces 12 pages en allant et venant, cherchant à percer le vrai du faux, et ne le trouvant pas forcément.
Je viens de faire un rêve et me suis réveillé, mais je vais plusieurs allées et retours.
Les photos sont d'une netteté aussi pure que les argentiques que je prenais ouverture 8 au 125ème.
Je vous remercie infiniment pour le bonheur que vous m'avez causé.
Merci, Michel L'ancien.
L'ancien- Messages : 5
Date d'inscription : 31/10/2019
Localisation : Banlieue mais chti
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Merci Michel :-)
XXXDAn
XXXDAn
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
HB 17 aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Bonjour Daniel,
Pour revenir sur la manoeuvre des ancres sur le Victory, une vidéo avec des explications :
https://www.youtube.com/watch?v=z9t92GvDK_U&list=RDLVz9t92GvDK_U&start_radio=1&rv=z9t92GvDK_U&t=15
Thierry
Pour revenir sur la manoeuvre des ancres sur le Victory, une vidéo avec des explications :
https://www.youtube.com/watch?v=z9t92GvDK_U&list=RDLVz9t92GvDK_U&start_radio=1&rv=z9t92GvDK_U&t=15
Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Il y a le modèle de Daniel dans la vidéo 

Yoann gui- Messages : 807
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Yoann gui a écrit:Il y a le modèle de Daniel dans la vidéo
Oui, les figurines Preiser au cabestan m'ont mis la puce à l'oreille !

Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
Salut Thierry, grand merci pour le video :-)
C´est toujours marrant quand je fais de la recherche et les resultats présenté par Google sont mes propres images ou liens ...
à bientôt, Daniel
C´est toujours marrant quand je fais de la recherche et les resultats présenté par Google sont mes propres images ou liens ...
à bientôt, Daniel
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
le Spahi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
dafi a écrit:Salut Thierry, grand merci pour le video :-)
C´est toujours marrant quand je fais de la recherche et les resultats présenté par Google sont mes propres images ou liens ...
à bientôt, Daniel
Oui, c'est assez désagréable d'être "pillé" sans être cité !
Thierry
dafi aime ce message
Re: Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)
C´est pour ça que je mets toujours mon nom dans le coin gauche :-)
XXXDAn
XXXDAn
dafi- Messages : 178
Date d'inscription : 09/06/2010
le Spahi aime ce message
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