Le plastique c'est fantastique (HMS Victory)

Bonjour Daniel,

Une question au spécialiste du Victory (le vrai, le faux, le simili, etc.) : les canons et les affûts présents aujourd'hui sur le HMS Victory sont-ils d'époque ou bien des reconstitutions anciennes ?

Thierry

Daniel, les canons préservés sont en partie sur les quais autour de la forme de radoub. Des copies en résines (pour un allègement du poids sur les ponts) ont été faites



Francis

Bonjour Francis,

Merci pour l'information très claire. Beau cliché qui répond d'emblée à une partie de mes interrogations... Auriez-vous un cliché de la partie arrière ?

Dans l'affirmative, à placer plutôt sur ce fil afin de ne pas trop polluer le propos de Daniel :
https://5500.forumactif.org/t3993p50-affut-de-9-pounder-1778-au-110

Thierry

Oui, pas de soucis

Francis

Bonjour,
Pour en être plus sûr je te passe le mail de John McKay: johnwmckay@telus.net.(l'auteur des plans du HMS Victory)

dafi a écrit:Merci Messieurs :-)

Une fois que vous avez jeté un coup d'œil à l'ensemble du cabestan, vous voyez immédiatement à quel point il est serré à l'intérieur et à l'extérieur.

Bonjour à tous, bonjour Daniel,

Sur un dessin d'époque, on note que les groupes de 6 marins (ils sont 84 rien qu'au cabestan !) sont plus serrés et surtout éloignés autant que faire se peu du centre du cabestan :



Thierry

Merci Thierry Merci d'avoir ramené cette image éclairante à notre attention. La source peut être trouvée en bonne résolution ici

https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/154967.html



Vous pouvez voir beaucoup de détails intéressants. Outre les 84 hommes au cabestan, une cinquantaine d'hommes sont occupés à arrimer le câble d'ancrage. C'est tellement tenace que le câble bâbord est rangé à tribord pour pouvoir mieux passer le virage.

Il est également intéressant de voir que le tournevire est guidé de l'arrière vers l'avant sur des poulies pendant que les marins l'aident, un détail que j'ai déjà montré dans mon modèle. Il est également agréable de voir les "nippers" connecter et puis déconnecter le tournevire au câble d'ancrage. De plus, les 3 hommes qui tirent le tournevire apart du cabestan sont déjà à bord.
Le monsieur derrière le cabestan n'est toujours pas tout à fait logique pour moi dans sa fonction ce qu'il fait exactement : Le bâton est montré fixé à la base des montants et doit servir à bloquer le cabestan. Là, j'ai des doutes, car une barre si longue et fine n'est pas optimale pour quelque chose comme ça.

De même, la description fonctionnelle de la corde fixé au montant pour attacher le tournvire me donne des doutes similaires. Y a-t-il des analogies avec la construction navale française ?

Mais il y a aussi quelques inexactitudes. Par exemple, le Veering Cable disparaît dans le néant. Il manque également la partie supérieure du cabestan avant ainsi que la partie inférieure du mât de misaine.

Pour cette raison, je suis également sceptique quant à la relation entre la longueur des barres du cabestan et la répartition des marins sur celle-ci. En réalité, elle aura été orientée vers l'extérieur, mais il n'y a pas beaucoup de place pour les 6 hommes.

XXXDAn

Cette "image" est vraiment très belle dans sa version du NMM. La fonction de l'homme de gauche est en effet difficile à comprendre, même avec le texte de Greenwich :
"The seamen behind hand the loop of messenger forward over rollers fixed to the deckhead above. A seaman at far left stands ready to pawl or chock the capstan immobile with a bar wedged at the base of a deck stanchion and then tie off the messenger with the loose line also attached to the stanchion while the foc'sle crew above 'cat' and stow the anchors."

Thierry

J'aime bien les biffins au boulot et les matelots qui maintiennent, pépères, les câbles d'écart des pointes de barres !

Carrick a écrit:
J'aime bien les biffins au boulot et les matelots qui maintiennent, pépères, les câbles d'écart des pointes de barres !  

Bonjour à tous, bonjour Daniel,  

Un article du Daily Mail à consulter aujourd'hui au sujet de la couleur d'origine du HMS Victory dont 72 couches de peintures ont été dénombrées et analysées ! Il semble qu'à l'origine la coque était noire, puis agrémentée de beige clair (à la demande d'Horatio), avec l'intérieur des cabines des officiers en bleu clair...  D'où la conclusion qu'à Trafalgar le navire admiral ne portait en aucun cas la robe orangée actuelle.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2583165/Nelsons-flagship-HMS-Victory-true-colours-blue-deck-none-hideous-orange.html

Thierry

Salut Thierry,

grand merci pour le lien.

Si j´ai bien compris, cést un articcle de 18 Mars 2014 , et les résultats de cette recherche sont exactement ce qu´ils fassent au moment.

Malheureusement je ne pas encore vus les résultat détaillés de cette recherche pour me faire mes propres conclusions. Au moins au moment si j´ai bien compris il y a une explication pour la couleur differente plus "saumon":
Au moment du grand repair il y avait une courtage du ocre jaune "normal" et on l´a dilué avec du blanc et de rouge qui était encore en stock. Explication simple mais je manque encore les sources.

A bientôt, Daniel

Le bonjour vous va,
j'ai passé plusieurs heures sur ces 12 pages en allant et venant, cherchant à percer le vrai du faux, et ne ​le trouvant pas forcément.
Je viens de faire un rêve et me suis réveillé, mais je vais plusieurs allées et retours.
Les photos sont d'une netteté aussi pure que les argentiques que je prenais ouverture 8 au 125ème.
Je vous remercie infiniment pour le bonheur que vous m'avez causé.
Merci, Michel L'ancien.

Merci Michel :-)

XXXDAn

Bonjour Daniel,

Pour revenir sur la manoeuvre des ancres sur le Victory, une vidéo avec des explications :
https://www.youtube.com/watch?v=z9t92GvDK_U&list=RDLVz9t92GvDK_U&start_radio=1&rv=z9t92GvDK_U&t=15

Thierry

Il y a le modèle de Daniel dans la vidéo

Yoann gui a écrit:Il y a le modèle de Daniel dans la vidéo

Oui, les figurines Preiser au cabestan m'ont mis la puce à l'oreille !

Thierry

Salut Thierry, grand merci pour le video :-)

C´est toujours marrant quand je fais de la recherche et les resultats présenté par Google sont mes propres images ou liens ...

à bientôt, Daniel

dafi a écrit:Salut Thierry, grand merci pour le video :-)

C´est toujours marrant quand je fais de la recherche et les resultats présenté par Google sont mes propres images ou liens ...

à bientôt, Daniel

Oui, c'est assez désagréable d'être "pillé" sans être cité !

Thierry

C´est pour ça que je mets toujours mon nom dans le coin gauche :-)

XXXDAn

Sage précaution !

Thierry

Grand temps de présenter quelque nouvelles images :-)



Préparation de l'équipe avec une position correcte des bras devant la barre et en poussant avec la poitrine.







Comme on peut le voir dans les entrées précédentes, il y 5 "biffins au boulot et 1 matelot qui les maintiennent," et dáutres matelot à la corde d´écart. Ainsi, les matelots plus qualifiés que les soldats marins peuvent rapidement passer à des tâches plus importantes.



Details







Sans les poutres des ponts ça à encore une l'air aéré.



On voit déjà une chose : le violoniste assis sur le cabestan vu dans les films ne peut pas s'asseoir ici à cause de la poutre du pont suivant.















On voit bien qu'avec les canons, c'est très serré, mais ça va.

C'est encore plus serré et claustrophobe une fois que les poutres du pont sont en place.







Mais c'est encore plus serré, il manque encore les genoux :-)





Et une fois les genoux en place, tout n'était vraiment qu'un ajustement serré, il n'y avait plus d'air.













Vraiment pas de ...

XXXDAn

C’est très beau et très précis, bravo !

Thierry

le Spahi a écrit:Bonjour Daniel,  

Une question au spécialiste du Victory (le vrai, le faux, le simili, etc.) : les canons et les affûts présents aujourd'hui sur le HMS Victory sont-ils d'époque ou bien des reconstitutions anciennes ?
Thierry

Je viens de voir que la question de Tierry est toujours ouverte. Il y a encore aujourd'hui sur le Vic une douzaine de pièces d'artillerie, dont on suppose qu'elles étaient présentes à Trafalgar.
Les affûts, en revanche, sont d'époque moderne. En 1920, on a utilisé des affûts provenant des stocks des forteresses, mais ils ont des dimensions erronées : la hauteur ne correspond généralement pas et le tube du canon n'est pas centré. Entre-temps, il existe quelques affûts avec les bonnes dimensions.

Je suis étonné qu’il y en ait autant car on m'avait dit là bas,que le poids de l'artillerie mettait la coque en danger.
les bers et les étais positionnés sous le vaisseau tentent de limiter la déformation.La totalité des canons sont en résine , mais peut être y a t’il des exceptions et certains seraient restés à leur place?