-- Discussion générale --

J'espère que cette question n'a pas déjà été traitée !
Sauf erreur, les plans de la Renommée ne comportent pas de porte-lof ,est-ce à,dessein ?

BAV
Pierre

Oui, à l'époque de la Renommée, les porte-lofs n'étaient pas encore utilisés.

Bonjour,

Je suis en train de faire actuellement la structure de la poupe. Les cornières et jambettes sont en place. Avant de terminer le couronnement j'envisage de renforcer la structure en positionnant la barre d'arcasse et les derniers baux.

J'ai justement un petit problème de lecture de plan pour la barre d'arcasse et le dernier baux de batterie.

Sur la photo qui suit, à gauche un extrait de la planche 14 et à droite celui de la planche 24.

Sur celui de droite, on peut penser qu'il s'agit de la barre d'arcasse, sa partie supérieur correspond à la hauteur du dernier baux de la batterie, ce qui m'étonne.

Sur celui de droite, on voit en "11" le dernier bau, au dessus on suppose qu'il s'agit de la barre d'arcasse, donc là, la barre d'arcasse est plus haute, en outre elle recouvre le dernier bau, je ne comprend donc pas comment le plancher va venir s'y poser.

De plus, dans le cas de gauche la barre de gouvernail ne peut plus passer, sauf à ce que ce bau soit aminci à cet endroit ?????

Sur certaines photos de modèle fini ou bien avancé, on a l'impression que la barre d'arcasse sert de dernier bau.

Sans compter que les lignes représentant les haut des baux ne correspondent pas à 2 mm au moins. (plan 4 et 14 correspondent entre eux mais pas avec les plans 11 et 24°





J'en suis là de mes errements.

Si je pouvais bénéficier d'un conseil, cela me donnerait un peu de soleil dans ce temps de pluie.

Merci

Jean-Jacques

Sauf erreur de ma part, sur le dessin de droite pour moi la barre d'arcasse c'est le N° 1 puisque c'est la barre d'arcasse qui en principe termine la hauteur de l'étambot.

Pierre

Petit rappel : il n'y a pas de barre d’arcasse dans les frégates.
Le numéro 1 est la lisse d'hourdi et le n° 11 est le dernier baux du pont.
Il y a peut-être un problème de hachurage de ce bau ou des garnitures entre les jambettes de voûte, je n'ai pas vérifié dans la mono.

dessin de gauche, le bau est le n° 11, au-dessus c'est un remplissage de la membrure (parement extérieur), le bau est au même niveau sur les deux photos, à noter que ce bau est plus large.
je n'en ai plus le souvenir, mais ce bau est souvent entaillé pour le passage de la barre.

Il y encore à apprendre du forum.

Pierre

Bonsoir,

Merci, on fait comme cela !

Jean-Jacques

Bonjour
La coupe est faite dans l'axe de la coque, le baux 11 étant cintré vous voyez son extrémité en pointillé sur la face extérieure de la coque. Je n'ai pas eu de probblème pour le passage de la barre.
Patrick

yapluka

merci

Jean-Jacques

Bonjour messieurs!

Je suis en train d'étudier la monographie de la Renommée et je bute sur les allonges d'écubier.
Il est souvent question de 'relever les angles des différentes allonges' afin de pouvoir les fraiser en conséquence.
J'avoue qu'après les lectures de 'pas à pas' de Jean-Jacques HERAULT ou d'Alain FOSSE, tout me paraissait clair ... sauf que le plan
de la Renommée me perturbe : je ne vois pas où se situent ces angles ... du moins j'ai de sérieux doutes.

Sur la base de la photo suivante, quelqu'un aurait-il la bonté de m'indiquer, pour CHAQUE allonge, où je repère ce fameux angle :



Je vous remercie pour votre aide.

Patrick

Les angles sont compris entre les points rouges.
Pour l'allonge g, on dirait qu'il y a deux allonges contiguës et pour la e, la coupe pourrait être en bas, on ne voit pas bien.

Un grand merci pour votre réponse Monsieur DELACROIX.
Je vois que je n'avais rien compris !

Sans vouloir abuser, pourriez-vous me le refaire sur cette nouvelle image, d'une définition plus importante, cela m'aiderait beaucoup.
Quelques explications peut-être ....

- Comment déterminez-vous le point de départ ?
- L'allonge 'g' je ne comprends pas ...



Merci beaucoup.

Bonjour Péji,
Page 46 de la monographie, l'allonge g est à double épaisseur, visible vue de face et de côté.

Bon, on va prendre un dessin plus "propre" pour expliquer : une des allonges du Gros-Ventre :

Le principe est le suivant :
- dans un plateau d'épaisseur "x", on découpe l'ébauche de l'allonge suivant le gabarit "a"
- on rabote ensuite l'ébauche en la calant parfaitement grâce aux lignes d'eau suivant l'angle donné par la ligne rouge, on enlève donc la partie jaune de l'ébauche. Le résultat est donné en "b" pour la vue de coté et en "b' " pour la vue de dessus.

Pour l'allonge "g" de la Renommée, je pense que, par manque supposé de pièce de bois de cette épaisseur, JB l'a dessinée en deux pièces jointes.






PS, pour "g", Laurent 94 a fait la même analyse semble-t-il.

Monsieur Delacroix,

Votre dessin est certes plus "propre". Malheureusement pour moi, les allonges de la Renommée sont moins claires ... Je suis perdu.

Votre principe de dessiner l'angle en rouge avec la partie à supprimer en jaune pourrait-il être appliqué sur l'image de taille plus importante que j'ai transmise, ce pour chacune des allonges?

C'est la détermination de cet angle qui m'échappe. Je ne comprends pas la logique de la représentation par JB...

Si cela vous ennuie, laissez tomber ... je n'ai pas l'habitude de ces représentations c'est un fait... et je ne veux pas devenir 'lourd'. Je me débrouillerai d'une manière ou d'une autre.

Merci encore.

Patrick

Je regarderai ce soir car il me faut les autres planches pour comprendre certains traits, notamment les deux traits visibles sur plusieurs allonges.

Un grand merci à vous de consacrer du temps à ma question ...

Une autre me traverse l'esprit : concernant le gabarit de l'allonge "g", devrai-je en faire DEUX en réalité ?

A plus tard donc!

J'ai essayé de dégager des tracés d'après les plans de JB, or il se trouve que les dessins de cette planche sont complètement erronés. Il n'y a aucune correspondance entre le tracé de détail des allonges et leur assemblage. Les traits de coupe manquent, les largeurs sont différentes voire même les formes puisque les allonges e et f devraient présenter un petit repos pour les allonges voisines, on n'en retrouve aucun sur les dessins. Je ne sais pas comment JB a tracé ces dessins, ils seraient à refaire entièrement pour mettre en concordance le dessin des allonges et leur assemblage.

Plusieurs personnes du forum ont réalisé La Renommée, pourraient-ils nous expliquer comment ils sont réalisé les allonges à partir de ces dessins ?

Voici le début de mon travail, vous pourrez y voir que même pour les allonges où est figuré l'angle de coupe (a, b, f et g), les angles ne sont pas conformes au dessin de l'assemblage que j'ai ajouté en bas à gauche :

Un grand merci pour vos propos : même en étant néophyte, je commençais à mettre en doute mes facultés mentales. Je suppose que vous allez continuer puisque vous parlez du "début de votre travail" ... Je vous laisse donc oeuvrer ...

Je pense que MM. LEMAILLET et HERAULT ont déterminé les angles à partir du dessin de l'assemblage que vous avez ajouté, ce en prolongeant les lignes délimitant les allonges.
M'étant livré à cet exercice, je trouve :

- Allonge A :  17°
- Allonge B :  12°
- Allonge C :  12°
- Allonge D :    2°
- Allonge E :    1°
- Allonge F :    8°
- Allonge G :  22° et
                    16°

Pour un total de 90°.
Vous validerez peut-être ...

A suivre donc ... et encore merci pour votre aide!

Patrick

je n'ai pas calculé d'angle pour les allonges, ma méthode est retracée sur mon site : http://maquettes-marine.pagesperso-orange.fr/details/allonges.html
je considère que les plans (de Boudriot) sont souvent approximatifs, et je fais avec.

Bonjour,
De mémoire je n'ai pu déchiffrer que 2 ou 3 dessins des allonges de JB, le tracé étant à peine lisible, pour le reste je me suis débrouillé comme j'ai pu.
Bon courage à Péji.
Patrick

péji a écrit:... Je suppose que vous allez continuer puisque vous parlez du "début de votre travail" ... Je vous laisse donc oeuvrer ...

Le dessin comporte trop d'anomalies pour entreprendre une reprise légère, il faudrait corriger entièrement le dessin de détail de l'avant en général et des allonges en particulier et je n'en ai pas le temps, Le Rochefort est sur le gril.
La méthode détaillée par Eric L'Emaillet semble simple et abordable pour une "néophyte", je ne peux que vous encourager à vous y pencher.



PS : sans parler évidemment de cet énigmatique massif qu'on retrouve dans plusieurs monos.

il me semble que Bernard Huc avait retravaillé les allonges de plusieurs monographies. si ce n'est pas le cas pour la Renommée, voilà bien une invitation à peine dissimulée...

Merci pour votre aide à tous.

Je vais me débrouiller avec ce que j'ai trouvé ici et là ...

Je suis content de voir que je n'étais pas le seul à me poser des questions ...

J'ouvrirai un dossier "Renommée" un de ces jours sur le forum.

Patrick

PS : Une macro-photo des allonges achevées - prises de faces - par les uns et les autres ne serait pas de refus!

Bonjour,

Personnellement je me suis servi de la démonstration d'Eric Lemailler sur son site pour façonner mes alonges.

http://maquettes-marine.pagesperso-orange.fr/details/allonges.html

En fait, je n'ai pas utilisé du tout les dessins des alonges individuelles de la planche 13 mais le petit plan à en bas à droite du "A" de la planche 13. Comme l'indique Eric sur son site, il faut prolonger les lignes ce qui va déterminer le centre de l'arc pour chaque alonge, et par conséquent l'emplacement du butoir pour poncer chaque alonge. Toutes les alonges n'ont pas le même centre. Sur mon site j'ai décrit une méthode manuelle et une autre mécanisée.

http://hlt34.free.fr/journal/r4___les_couples_872.htm

J'ai également utilisé les lignes d'eau de la planche n° 2.

Personnellement je suis en train de faire la poupe de la Renommée et j'ouvrirai un topic lorsqu'elle sera bien avancée. 5 mois sans maquette ça ralenti un peu l'avancement, d'autant que le Cygne avance un peu aussi.

Bon courage

Jean-Jacques