Bateau Canonnier de 2ème espèce

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Jeu 21 Oct - 7:38

Citons un peu ce texte plutôt que d'en prendre ce qui nous arrange:

''Robert Hooke savant anglais ….. a écrit sur le sujet un discours de peu d’étendue. D’après Hooke, le rameur se serait servi de son aviron sans le sortir de l’eau, non pas en le faisant agir d’avant en arrière puis en le ramenant en avant au dessus de l’eau comme on le fait ordinairement, mais en le faisant osciller autour de son point d’appui sur le navire, dans un plan vertical perpendiculaire à la quille ………………… à peu près comme la godille……….. Hooke donne une disposition peu claire de ces rameurs etc etc. Je cite toujours : La manière dont Hooke comprend le maniement des avirons fait naitre de suite une objection grave……………''
Je vous laisse le plaisir de découvrir la suite ; …… Il y est question entre autres de galeries situées en dehors du bateau

Laissons là Hooke et ses fumeuses théories et tenons nous en aux documents de l’époque. La caricature, déjà citée, est on ne peut plus claire, les nageurs tirent sur l’aviron. Autre document déjà cité, les nageurs sont tournés face à la chambre (arrière du bateau). S’ils nagent en poussant, ils s’en vont vers l’Angleterre en marche arrière, ce qui tendrait à démontrer un dramatique manque d’enthousiasme pour la campagne à venir.


Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  amure le Jeu 21 Oct - 8:09

A titre documentaire la nage debout est encore pratiquée !!!!



avatar
amure

Messages : 265
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Froideville -CH

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Jeu 21 Oct - 9:14



Bonjour



???
avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  didier08 le Jeu 21 Oct - 13:00

Bonjour
Cette embarcation est vraiment un sujet de discussions et de recherches,
Bravo à vous deux
Didier


Dernière édition par didier08 le Jeu 21 Oct - 16:16, édité 1 fois
avatar
didier08

Messages : 1766
Date d'inscription : 26/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Jeu 21 Oct - 15:38

André,

Pas vraiment des bateaux canonniers. Mais tes canots ressemblent étrangement aux surots ''arthuriens'' que j'ai beaucoup étudiés il y a une moment. Je sortirai sans doute aussi une monographie un jour car je pense etre un des deux seuls spécialistes connus de ce bateau

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Bern le Jeu 21 Oct - 15:46

Pierre,

Tu es rude avec l'armée suisse. Ce n'est pas l'époque du Roi Arthur : ce sont nos très modernes pontonniers en train de planter des poteaux à proximité d'une réserve naturelle sur le lac de Neuchâtel, al semaine dernière, histoire de montrer que l'armée suisse sert à quelque chose d'autre que de balancer des munitions pourries dans nos lacs avec, entre autres, des avions trop rapides pour un si petit pays...

Michel

Bern

Messages : 1328
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 15:54

Grandvilliers a écrit: Pour cela, le nageur qui tient la poignée, appuiera dessus, comme sur un levier, et celui du côté appuiera fortement les deux mains sur le manche, en se tenant carrément en face de la chambre.

Donc, 3e formulation, dans quel sens va le navire d'après vous dans ce cas ?
Pouvez vous imaginer un seul instant que l'on se soit trompé sur ce document et confondu " en face " et " dos face " , puisque les écrits du premier Consul vous paraissent à ce point "discutables" voire peu crédibles dans certains cas ? Il s'agit pourtant de sources primaires ??

Je serais tenté de pencher pour l'avis du savant qui contredit Hooke ( lire plus finement le document ) que vers la caRicature ... mais je ne suis pas expert et n'ai pas l'intention non plus de réaliser une monographie ( étayée évidemment de documents irréfutables historiquement )

Cette théorie scientifique ,du sens de la nage debout, rejoint étrangement la nage vénitienne précédemment évoquée par Carrick et pratiquée comme vous le précisiez sur des navires aussi important que le BC voire plus .






Dernière édition par Eugène Quillenbois le Jeu 21 Oct - 17:03, édité 3 fois
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Jeu 21 Oct - 16:07

Bonjour

Il y a peut-être une paille entre la nage debout sur la lagune et celle sur la Manche, qui n'a rien d'un cadeau !

De plus, une remarque importante n'a pas encore été faite. Si tous ces braves bidasses entendaient les cinq ou six ordres nécessaires au combat à terre, il n'en est pas de même pour ceux usités à bord, même si on n'utilise pas la voilure. Il ne faut pas oublier que les 9/10èmes de la troupe de Napoléon ne sont pas français, et dans le 10ème restant combien d'hommes n'entendent que leur patois local?
avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 16:43

Carrick a écrit: :// Il y a peut-être une paille entre la nage debout sur la lagune et celle sur la Manche, qui n'a rien d'un cadeau !

Il a été écrit ici " Par contre, sur un bateau canonnier vous avez entre 24 et 28 hommes et non pas 50 munis chacun d’un aviron installé sur les côtés du bateau. Un nombre largement suffisant pour faire avancer un bateau de moins de 20 mètres, même chargé. L'eau offre assez peu de résistance si elle est calme "

On peut supposer par ailleurs, d'après d'autres écrits ( sur le temps d'utilisation des avirons ) également proposés plus haut, que les dits avirons n'étaient utilisés que lorsque la voile n'était plus d'aucune utilité. Autant dire par calme plat ..ou presque, dans une Manche donc peut être laissant libre cours à une nage Vénitienne ??

Je ne suis pas fixé sur l'une ou l'autre des nages, je me pose simplement des questions en regard des documents plus ou moins controversés et/ou ambigus proposés sur ce sujet depuis le début de ce topic . La nage classique s'impose t-elle et en existe-il une preuve de son utilisation ?
Le seul élément sûr de cette discussion est que l'on nageait debout sur ces BC.
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 16:59

Grandvilliers a écrit:Citons un peu ce texte plutôt que d'en prendre ce qui nous arrange:
Laissons là Hooke et ses fumeuses théories ( ... )

A noter que la citation que j'ai extraite de ce document n'émane pas de Robert Hooke mais de son contradicteur.
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Pierre Rouanne le Jeu 21 Oct - 17:00

Didier08 vient de poster dans la bibliothèque un ouvrage se rapportant à la flotte de Napolëon à Boulogne, je n'ai lu que la préface mais c'est édifiant.

Pierre
avatar
Pierre Rouanne

Messages : 4798
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 17:10

Merci Pierre.

Il s'agit d'un ouvrage dont j'ai fait référence récemment mais qui ne fait guère de poids visiblement par rapport aux 46000 lettres de Napoléon.
La préface de Desbrière est effectivement édifiante, une polémique parmi d'autres concernant la volonté réelle de Napoléon d'envahir l'Angleterre ou plutôt celle d'une magnifique diversion ... Cet historien/commandant semble défendre l'idée d'une totale impossibilité de cette flottille de passer la Manche, mais ces ouvrages ont été rédigés à une époque de tentative de renouement des relations avec les britanniques. Un historien à la solde de l'état diront certains ..


Dernière édition par Eugène Quillenbois le Jeu 21 Oct - 17:40, édité 1 fois
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Jeu 21 Oct - 17:18


Bonjour

Le seul élément sûr de cette discussion est que l'on nageait debout sur ces BC.

On nageait debout ... dans les exercices sur la rade ! Mais on n'a jamais été en Manche !!!

avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 17:34

C'est vrai !!!!!
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Jeu 21 Oct - 18:46

Bonsoir André,

Nager en Manche ? Je ne sais pas, la Flottille non plus elle n’y fut jamais ; En 40 ans de navigation, j’y fus de temps à autre. Peut être plus que d’autres qui y furent moins souvent. Je n’y vit jamais de nage ‘’ à la vénitienne’’. Peut être les nageurs arthuriens en leur temps mais je n’y étais pas.

Maintenant n’est il pas spécieux d’accepter les écrits de Bonaparte de temps en temps et de les contester quand ils vous contredisent. Il est tellement facile de se méprendre quand on est débutant. Napoléon n’est pas un marin, il donne des ordres qui, eux seront rédigés par des marins essayant de former des marins. Confondre face et dos, pourquoi pas près tout. Mais ces ordres seront imprimés à des centaines sinon des milliers d’exemplaires ; Un esprit cartésien va supposer, peut être un peu hâtivement qu’ils sont donc attentivement relus et le cas échéant corrigés. Ma conclusion ? Elle est simple. Soit on vogue vers l’Angleterre, en tirant sur les avirons donc proue en avant, soit on y va en marche arrière en poussant sur les avirons, donc pressé de rentrer au bercail salvateur.

Mais pour paraphraser Virgile d’abord (c’est mon péché mignon, péché qu’on, me reproche parfois) et le pape Grégoire le Grand , méfions nous des Anglais, ‘’ Timeo Angli et dona ferentes………’’ ou bien, faisons leur confiance ‘’ Non sunt angli sed angeli’’. Le roi Arthur n’accordait aucune confiance à ce dernier précepte. C’est même pour cela qu’il construisit une flotte que j’ai eu le bonheur d’étudier.


Dernière édition par Grandvilliers le Ven 22 Oct - 10:19, édité 1 fois

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Jeu 21 Oct - 19:15

Shocked scratch scratch study scratch Question
c'est à y perdre son latin ..
avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  EricLem le Ven 22 Oct - 9:22

si on part du principe que la nage doit être la plus puissante possible en Manche, il me semble évident d'utiliser la nage en tirant, qui fait travailler la corps entier, bras et jambes, au service du navire, alors que la nage en poussant n'utilise que les bras et le torse, à mon avis beaucoup moins efficace que la précédente. quand on voit des compètes d'aviron, les nageurs sont toujours dos à la marche.
avatar
EricLem

Messages : 2332
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Quimper

http://pagesperso-orange.fr/maquettes-marine/Index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Sam 23 Oct - 19:31

[quote="Eugène Quillenbois Cette théorie scientifique ,du sens de la nage debout, rejoint étrangement la nage vénitienne précédemment évoquée [/quote]

Le vent favorable ne les rend pas oisifs, bellement ils voguent, ils naviguent à l’aviron de toutes leurs forces, ils ne craignent pas de peiner de leur corps pour atteindre le but de leur voyage.
in ''Navigatio sancti Brendani abbatis''

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Sam 23 Oct - 21:24



Bonjour

Oui, mais dans un curragh! C'est pas le même déplacement.
avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Dim 24 Oct - 8:51

André,

J’entends bien mais dans un curragh (ou coracle en français) il faudra nager avec d’autant plus d’ardeur. Une embarcation faite de cuir tendu sur une armature de bois sera tellement légère que le vent l’a baladera à son gré. Seule similitude avec le bateau qui nous occupe, les bons moines étaient presque autant à nager (Saint Brendan en emmène 40 dans sa quète) que sur les bateaux de Bonaparte. C'est un plaisir de discuter avec toi, ta culture est immense

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Dim 24 Oct - 9:36



Bonjour

Bof, ces 40 sont des 40 celtiques, c.à d. qu'on peut les comparer aux 77 fois 7 fois des évangiles, c.à d. beaucoup, mais finalement pas tant que çà. Le "St Efflam" est un grand curragh de haute mer, et dans leur virée ils étaient une douzaine je crois. Il faudrait revoir le CM qui en parle.





avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  WDocquois le Dim 24 Oct - 15:55

Grandvilliers a écrit:Nager en Manche ? Je ne sais pas, la Flottille non plus elle n’y fut jamais ; En 40 ans de navigation, j’y fus de temps à autre. Peut être plus que d’autres qui y furent moins souvent. Je n’y vit jamais de nage ‘’ à la vénitienne’’. Peut être les nageurs arthuriens en leur temps mais je n’y étais pas

Y avez-vous vu, pour autant, des marins y nager debout classiquement pour rejoindre l'angleterre ??
Nous parlons ici d'un autre temps, Mr DYM de Granvilliers, que d'aucun ici n'a pu être le témoin oculaire évidemment.
On peut échafauder mille hypothèses, même depuis des données très anciennes ( athuriens pourquoi pas ), mais rien ne prouve ici ( sur ce topic et je veux parler des sources primaires ) que nos braves fantassins aient pu nager dans un sens ou dans un autre ...
A moins que vous n'ayez de preuves tangibles à nous présenter, prouvant une nage "classique" sur les BC ?
( autre que la caRicature angloise dont vous semblez tout de même retenir une certaine véracité .. )
"De Omni Re Scibili Et Quibusdam Aliis"


Grandvilliers a écrit:Le vent favorable ne les rend pas oisifs, bellement ils voguent, ils naviguent à l’aviron de toutes leurs forces, ils ne craignent pas de peiner de leur corps pour atteindre le but de leur voyage.
in ''Navigatio sancti Brendani abbatis''

Excusez-moi , je ne suis pas marin et je pensais qu'il s'agissait d'une promenade de santé.




avatar
WDocquois

Messages : 1090
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plaine de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Dim 24 Oct - 16:47

Décidément vous êtes difficile à convaincre Monsieur Q. Rien ne vous force à me croire. Mais faites un peu confiance de temps en temps, ne contestez pas pour le plaisir d'avoir le dernier mot et croyez un peu les autres qui confirment ce que je dis si vous ne me croyez pas moi. Ce sont aussi des marins. Maintenant si cela peut vous faire plaisir, je confirme que ces fantassins nagent à la vénitienne. Et même qu'ils ont l'air heureux de le faire. La preuve, ils chantent tous ''O sole mio'' pour se donner du courage (j'ai failli dire du curragh) Tous, sauf bien entendu les officiers qui jouent de la mandoline et le charretier qui frotte un fer à cheval sur un washboard.

Pour André.
Dans les déplacementrs lourds tu as tout de même les saints moines irlandais venant évangéliser la Bretagne en traversant la mer dans des auges de pierre


Dernière édition par Grandvilliers le Dim 24 Oct - 20:35, édité 2 fois

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Carrick le Dim 24 Oct - 16:54



Bonjour

Pays de Galles, Pierre, Pays de Galles.
C'est vrai qu'il y a même des gens qui se sont mis des suées incroyables pour en creuser et les mettre à l'eau !!!
avatar
Carrick

Messages : 3250
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Grandvilliers le Dim 24 Oct - 17:13

Carrick a écrit:

Bonjour

Pays de Galles, Pierre, Pays de Galles.
C'est vrai qu'il y a même des gens qui se sont mis des suées incroyables pour en creuser et les mettre à l'eau !!!

Pas tous André pas tous, pense à Petit Requin.
Maintenant pour ce qui est des auges de pierre, j'en ai vu une à Brest 2004 je crois. Impayable.Ils étaient dans leur bac à lessive, j'étais sur le Sédov, une dizaine de metres plus haut qu'eux quand ils sont venus demander un coup à boire. On a du refuser. Leur lancer une bouteille d'apéro, c'était les condamner à couler tant ils étaient bas sur l'eau. Heureux temps de ma jeunesse envolée.

Grandvilliers

Messages : 235
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Bretagne Crozon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Bern le Dim 24 Oct - 17:24

Grandvilliers a écrit:
Carrick a écrit:

Bonjour

Pays de Galles, Pierre, Pays de Galles.
C'est vrai qu'il y a même des gens qui se sont mis des suées incroyables pour en creuser et les mettre à l'eau !!!

Pas tous André pas tous, pense à Petit Requin.
Maintenant pour ce qui est des auges de pierre, j'en ai vu une à Brest 2004 je crois. Impayable.Ils étaient dans leur bac à lessive, j'étais sur le Sédov, une dizaine de metres plus haut qu'eux quand ils sont venus demander un coup à boire. On a du refuser. Leur lancer une bouteille d'apéro, c'était les condamner à couler tant ils étaient bas sur l'eau. Heureux temps de ma jeunesse envolée.

André, Pierre,

D'ailleurs la marine française - toujours à la pointe - a lancé sa propre auge de pierre, je crois qu'il s'appelle le Charles de Gaule. En tout cas il n'y a pas photo : le St Efflam, lui il a navigué...

Bern

Messages : 1328
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Bateau Canonnier de 2ème espèce

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum