Marine et Modélisme d'Arsenal
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Discussions générales sur le Rochefort

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Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 Empty Re: Discussions générales sur le Rochefort

Message  G. Delacroix Mer 4 Avr 2018 - 18:16

Bonjour,

Cet alignement irrégulier vient du fait que les varangues n'ont pas toutes exactement la même longueur comme dans la réalité. 
La différence, c'est que dans la réalité, les entailles sont travaillées toutes ensembles après montage des couples en les alignant, ce qui est impossible avec le modèle. Ce n'est pas bien grave car leur position n'est pas impérative, elles doivent se situer "vers" le bout des varangues en étant plus ou moins alignées.

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Message  onip Mer 4 Avr 2018 - 18:42

Un grand merci ... pour cette explication ... je dois encore apprendre beaucoup ...  Rolling Eyes

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Message  onip Mer 18 Avr 2018 - 9:44

Bonjour, une question ...

j'ai remarqué que sur plusieurs maquettes de le Rochefort, le calfeutrage des planches de pont et du bordage de la coque n'a pas été réalisé … n'est-il pas strictement nécessaire d'executer le calfeutrage sur la maquette? (désolé pour ma terminologie en français - et pour mon français) Rolling Eyes

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Message  G. Delacroix Mer 18 Avr 2018 - 10:11

Bonjour,

Le calfatage n'est pas impératif sur un modèle, de nombreux modèles ne le présentent pas et même dans les musées, il est rare d'en voir.
Depuis quelques années, les modélistes le font figurer, c'est un petit plus quand il est bien réalisé.

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Message  onip Mer 18 Avr 2018 - 12:26

Merci ...

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Message  Francis Jonet Mer 18 Avr 2018 - 14:14

Pino,

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de représenter le calfatage sur un modèle : regarde les photographies de navires actuels tels que l'Hermione ou la Recouvrance, il ne se distingue aucun calfatage sur le bordage des ponts ; les coques étant peintes, il en est de même.

D'accord ! Je prêche pour ma paroisse...

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Message  Michel Saunier Mer 18 Avr 2018 - 14:19

J'ai pour ma part représenté le calfatage des ponts au crayon noir travaillant au 48è. C'est très léger. Par contre pas sur la carène.
De même je ne fais pas le cloutage, ni sur les ponts ni sur la carène.
Michel Saunier
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Message  Michel M Jeu 27 Déc 2018 - 19:49

Bonsoir Gérard,

Je souhaiterai une confirmation concernant la cuisine du Rochefort. Comme vous précisez dans la mono que les briques de la sole sont revêtues de feuilles de fer blanc. Les quatre montants sont aussi revêtus de feuilles de fer blanc sur la même hauteur que les briques du fond et des côtés de la caisse de la cuisine ou toutes les brique sont recouvertes.
Merci
Michel

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Message  Olivier Bello Jeu 27 Déc 2018 - 20:30

J'ai pour ma part représenté le calfatage des ponts au crayon noir travaillant au 48è. C'est très léger. Par contre pas sur la carène.
De même je ne fais pas le cloutage, ni sur les ponts ni sur la carène.
Cà, c'est de la paresse...
Amicalement,
Olivier

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Message  G. Delacroix Jeu 27 Déc 2018 - 20:54

Bonsoir,

Michel M. : l’entièreté du foyer est recouvert de feuilles de fer blanc, la sole et les parois. 

O. Bello : quelques photos peut-être ?

santa

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Message  Olivier Bello Jeu 27 Déc 2018 - 21:55

Si je les retrouve, c'est très volontiers.

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Message  Michel M Jeu 27 Déc 2018 - 22:35

G. Delacroix a écrit:Bonsoir,

Michel M. : l’entièreté du foyer est recouvert de feuilles de fer blanc, la sole et les parois. 

O. Bello : quelques photos peut-être ?

santa

Merci de votre réponse.
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Message  EricLem Ven 20 Déc 2019 - 11:39

je suis surpris de voir sur le guindeau les mortaises pour les barres toutes sur les mêmes faces (1 et 5 sur les Cool, le guindeau ne peut fonctionner de cette façon. sans doute alterner face 1 et face 3 serait plus pratique ?
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Message  EricLem Ven 20 Déc 2019 - 12:02

Ah ben je viens de voir qu'il y a 4 mortaises à chaque emplacement. Donc tout va bien.
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Message  G. Delacroix Ven 20 Déc 2019 - 13:21

On se fait des frayeurs ?  Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 651131

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Message  J.Guydal Ven 20 Déc 2019 - 14:25

Francis Jonet a écrit:Pino,

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de représenter le calfatage sur un modèle : regarde les photographies de navires actuels tels que l'Hermione ou la Recouvrance, il ne se distingue aucun calfatage sur le bordage des ponts ; les coques étant peintes, il en est de même.

D'accord ! Je prêche pour ma paroisse...

Bonjour,  
Entièrement d'accord avec toi Francis sur la représentation du calfat sur les coques peintes ou non sur un modèle..
Mis à part que celles -ci ne sont jamais non plus, dans la réalité en bois brut comme en modélisme.
C'est de mon avis une coquetterie que de le représenter pour souligner un  beau travail de bordage sur une coque restant en bois naturel. Affaire de goût donc.
Par contre, pour le pont c'est autre chose, pas d'accord du tout, pour la Recouvrance , l'Etoile ou autres bateaux de travail.
Le calfat, ou plutôt, les jointures de pont qui, il n'y a pas si longtemps étaient encore réalisés en superficie, d'une coulée à la louche de brais chaud, sont volontairement larges. Aujourd'hui , on utilise un produit genre "rubson" dans une fente assez large pour absorber les effets de dilatation ou inverse.

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Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 Empty Couple 2

Message  Gilles Korent Dim 19 Jan 2020 - 0:27

Bonjour,
Après avoir lu les message dans ce topic, je n'ai pu avoir de réponse définitive.
Question de la part d'un ami modéliste américain en ce qui concerne couple 2.
Placement de la tête des allonges de ce couple

photo du couple

Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 B5924c_95a73fd6531044a2a7bc368ec25f4548~mv2

Photo de la vue latérale de la charpente

Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 B5924c_9bf1584c19a84731bd950b74a5cf05a5~mv2

Qu'elle est l'orientation à suivre.

Merci
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Message  G. Delacroix Dim 19 Jan 2020 - 9:08

Bonjour,

L'orientation est simple à déterminer sachant que l'observateur est placé dans le bateau. Si on supprime les lignes discontinues qui embrouillent un peu le dessin mais qui sont nécessaires, on constate que c'est bien la couche arrière qui comporte le bout d'allonge :

Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 3-coup10

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Message  Gilles Korent Dim 19 Jan 2020 - 12:21

Merci Gérard.
C'est bien ce que je pensais. L'illustration est parfaite.

G.
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Message  Angel1960 Jeu 20 Fév 2020 - 8:50

Bonjour, j'ai un problème pour résoudre la proue du navire. Pourquoi sur le plan 5 sont deux alonges nª 1? Lequel devrait être utilisé? J'ai fait plusieurs tentatives et je ne peux pas fermer la pièce. J'ai même le livre d'Adrian Sorolla, mais il n'y a aucun moyen ...
salutations

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Message  Francis Jonet Jeu 20 Fév 2020 - 9:35

Bonjour Angel,

Ce ne sont pas deux alonges. C'est la même représentée deux fois : le premier dessin, près de l'axe central, la représente pour le "premier travail à faire" ; le deuxième dessin pour indiquer l'angle qu'elle doit avoir, c'est la "deuxième phase de travail" de cette alonge.

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Message  G. Delacroix Jeu 20 Fév 2020 - 9:37

Bonjour,

Il n'y a pas deux pièces n°1, c'est la même pièce. 
En A, vous avez la forme de la pièce de base à découper dans la planchette de bois de 5 mm au 1/36.
En B, vous avez la forme de la pièce après avoir été taillée suivant l'angle indiqué. Il faut enlever le bois en conservant l'arête x intacte.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 8 Allong10


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Message  a.sorolla Jeu 20 Fév 2020 - 10:00

Hola Angel

El cierre de proa de Le Rochefort es del tipo holandés, las ligazones de escoben van todas verticales asentadas sobre la ultima cuaderna de proa, si te fijas, prácticamente son todas iguales solo varia la longitud, estas se van recortando por la parte de abajo conforme las ligazones ascienden por la cuaderna para quedar enrasadas en la parte de arriba.

La ligazón nº 1 que aparece dibujada dos veces, es la misma pero con vistas deferentes, esta es la es más ancha pero solo en la parte baja, va pegada a la roda de la que sigue si perfil.

Tomando esta como plantilla, puedes realizar las otras 4, con solo recortarlas por la parte baja.

Para instalarlas unas al lado de las otras te ayudas con las piezas de relleno, como se indica en el libro de “Iniciación al modelismo de arsenal”, hay un apartado que explica gráficamente como realizar este proceso.



-----------------------------------------------
Bonjour Angel

La boisage de l’ avant de “Le Rochefort” est du type hollandais, les allonges d’écubiers sont toutes verticales posées sur le dernier couple de l’avant, si fixes, elles sont presque toutes identiques, seule la longueur varie, celles-ci sont découpées par le bas au fur et à mesure que les ligatures montent par le couple pour être enracinées dans le haut.

La allonge nº 1 qui apparaît dessinée deux fois, est la même mais avec des vues déférentes, celle-ci est la plus large mais seulement dans la partie basse, elle est collée à l’étrave de celle qui suit si profil.

En prenant celui-ci comme gabarit, vous pouvez réaliser les quatre autres, en les coupant par le bas.

Pour les installer les unes à côté des autres, tu t’aides avec les pièces de remplissage, comme indiqué dans le livre de “Initiation au modélisme d’arsenal”, dans lequel il y a une section qui explique graphiquement comment réaliser ce processus.

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Message  Angel1960 Jeu 20 Fév 2020 - 11:07

Merci beaucoup à tous. Je vais réessayer, cette fois je vais utiliser du contreplaqué, pour ne pas gaspiller autant de bois de poirier. Voyons voir si je peux le comprendre.

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Message  Bernard HUC Ven 21 Fév 2020 - 8:16

Une vue 3D pour aider.
Le départ de la vidéo est le dessin de la monographie.
La partie bleue est la partie à enlever :



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Message  Angel1960 Ven 21 Fév 2020 - 8:38

Merci beaucoup Bernard, vos images 3D sont toujours d'une grande aide.
salutations

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